To ja może naprostuję: USD w 620 enduro to WP USD 40mm (ośka 17mm, "stare" mocowania zacisku"), w wersjach SC, ADV, i pierwszych ('99) 640 klasyczne WP 50 extreme (ośka, mocowanie j.w.), potem WP USD 43 (ośka 20mm, nowe mocowanie zacisku, półki 57/54), a jeszcze później WP USD 48 (ośka 26mm, nowe mocowanie, półki 60/54). UPDATE: w LC4 ADV '03 (i być może '02) oraz niektórych husabergach występuje WP48 z ośką 20mm (być może jeszcze jakichś katach, choć do tej pory nie spotkałem).
WP48 występują w 2 wersjach: jedno i dwukartridżowych. Te ostatnie pojawiły się ok. 2007, ale nie mam dokładniejszych danych od kiedy dokładnie i w których modelach. Wg. opinii są bardziej czułe, ale wymagają częstszego i bardziej czasochłonnego serwisu.

Same zawieszenia mogą występować w kilku wersjach (enduro, SM) na dodatek różniących się wnętrznościami i parametrami (n.p. skokiem) w zależności od modelu i rocznika. Lagi od SM z zaciskami 4t mają jeszcze inne mocowania zacisku. UPDATE: w fabrycznych SM z zaciskiem 4t są stosowane szersze półki (ok. 1 cm na każdą ze stron) - dot. tylko WP48 (w poprzednich nie było zacisków 4t).
Do każdego z tych zawiasów są inne półki (występujące w różnych wersjach na dodatek), do tego występują różne rozwiązania ograniczników i blokady kierownicy (tu uwaga, bo półki od LC4 DUKE II nie pasują pod endurowe 43).
Koła na poszczególne średnice osiek mają różne piasty (w ADV n.p. jeszcze inną bo bez wyjścia na ślimak - jak w EXC) i samymi łożyskami nie da się ich przerobić - trzeba wiercić.
Tutaj drobna uwaga: większość kół w LC4 (z wyjątkiem najnowszych) ma szerokość obręczy 1.6", podczas gdy w AT i podobnych jest 1.85" - różnica w ułożeniu opony jest dosyć znaczna (IMO na szosę obręcze kata są za wąskie jak na zalecane szerokości gum). UPDATE: LC4 ADV od któregoś roku maja obręcze 2.15" (LC8 ADV i 690 też) - potrafią pękać.
Są dostępne 3 rozmiary tarcz : 260, 300 i 320 mm, zaciski są takie same, różnią się adapterami mocującymi (nie ma fabrycznego adaptera do starych mocowań do tarczy 320), tarcze są w pełni przemienne.
Aby użyć zacisku 4t trzeba go zeszlifować i mocno zdystansować tarczę, aby nie właził w szprychy, oraz dorabiać mocowanie - przy SM (w półkach enduro, pod zacisk 2t), bo w enduro zwyczajnie brakuje miejsca pomiędzy tarczą a szprychami na taki zacisk. UPDATE: przy USD trzeba uważać z dystansowaniem, aby tarcza nie wlazła w goleń przy dobiciu zawieszenia. W fabrycznym SM z zaciskiem 4t (WP48) nie ma problemu, bo półki są szersze i jest sporo miejsca. W tym modelu jest też podkładka dystansująca pomiędzy tarczą a piastą (ok. 6mm).

Co do lag klasycznych to Marzocchi Magnum 50 (z Husek n.p.) to tam każda laga ma 2 niezależne regulacji (tłumienie i odbicie) w przeciwieństwie to WP Extreme 50 (tu każda laga od czego innego). Są pod ośki 20mm, mają jeszcze inne mocowanie zacisku (ale być może kompatybilne ze "starym" KTMowym - do sprawdzenia).
Są jeszcze Marzocchi Shiver (USD) 45 (ośka 20, półki 54/58) i 50 (ośka 25, półek nie znam) montowane w późniejszych huskach.
Piasty do husek występują w 3 wersjach: pod ośkę 15/20 (kwestia łożysk, ale do 25mm już się nie zmieści) i 6 śrub mocujących (mimo podobieństwa rozstaw inny niż w KTM), ośka 20+4 śruby mocujące i ośka 25+4 śruby mocujące
Wszystkie huski z zaciskami 2t mają takie same mocowania (oprócz magnum 45 dla fabrycznego SM - tam otwory montażowe w lagach są gwintowane).
Piasty przednich kół od husek są szersze i mogą być problemy z ich zmieszczeniem w zawiasach WP.

Trochę tego przewinęło mi się przez garaż, więc miałem okazję poczynić obserwacje.
Jeszcze zostało mi na sprzedaż zawieszenie WP 43 + tylny amorek z LC4 i przednie koło pod ośkę 17 mm, różne koła SM jakby ktoś reflektował.

pzdr, Adam

Ost. aktualizacja 13.02.2012

Marzocchi Magnum 50 jest lepsze do motocykla typu Africa czy Transalp

Kilka danych
http://www.shocktech.co.uk/products/marzocchi/

No i tu: http://www.marzocchi.co.uk/techinfo.html ;)

Pewnie nie mam racji, ale w opisie tych Shiverow pojawia sie haslo cartridge, ktore kojarzy mi sie niemile duza iloscia zielonych papierkow przy serwisie.

Niestety, masz rację:(.

A więc tak.
Za 200 zł kupiłem taki zawias
Załącznik 16381

Pochodzi on od HUSABERA rok 2002 średnica 48 mm.
Okazało się że półki są trochę krzywe, ale podobno można je jeszcze wyprostować.

Oczywiście pochodzą one od moto dużo lżejszego od mojej królowej. Dlatego pomimo, że jeszcze nie próbowałem jak się będą zachowywać pod tym ciężarem od razu pytam o możliwości wymiany sprężyn. A więc:
1. jak je dobrać?
2. czy dorabiać na zamówienie, a jeśli tak to gdzie?
3. Jakim oleum zalać na początek, żeby się nie zdziwić?

Z góry dziękuję za informacje.

Najpierw spróbuj zmienić olej na gęstrzy, jak nic nie da kombinuj ze sprężynami, ( jak do swojego KLV kupiłem progresy Hyper pro u Grandysów w Łodzi ) Hyperpro robi progresy chyba do większosci motocykli zatem chyba będą mieli i do Huska, po tch wymianach pokombinuj z ustawieniami (tłumienie odbicia i dobicia metodą prób i błędów) dalej to można jeszcze emulatory zmieniać http://www.racetech.com/HTML_FILES/EMULATORGV.HTML . Kolo na ADV.com zapodał zawias od CR 250 i po zmianie oleju, sprezyn i emulatorów twierdzi, że Afra prowadzi się zupełnie inaczej, zarówno w terenie jak i na asfalcie. Powodzenia.

I to wszystko będzie hamowało jedną tarczą?

RD 03 ma jedną tarczę i daje radę, a Biały jak chce w miarę hamować powinien zaopatrzyć się w tarczę o konkretnej średnicy i wykombinować adapter w celu odsunięcia zacisku. Oczywiście i tak na asfalcie będzie gorzej niż z dwiema oryginalnymi tarczami, zwłaszcza jak lata się z tobołami i pasażerem, ale jeśli lata się więcej offem i solo, to aż tak dużego znaczenia to nie ma.

Hej,
pogratulować zawiasu, za tą kaską WP 48 to rewelacyjna okazja.
Sprężyny: praktycznie taki sam zawias jeździ w LC8 ADV - katalogi są łatwo dostępne, porównaj czym się różnią i tym kieruj się przy rzeźbieniu. Jest spora szansa, że do LC8 jest dostępnych kilka różnych sprężyn - wtedy możesz ew. dać "oczko" twardsze, zwłaszcza jeśli chcesz latać z bagażami. Sprawdź przy okazji czy zaworki i inne elementy są takie same.
Co do oleju - zdecydowanie odradzam rzeźby typu gęstszy olej, zaworki były policzone dla konkretnej jego gęstości. Fakt, zawieszenie zrobi się twardsze (tak jak przy mocniejszych sprężynach), ale straci precyzję działania - zrobi się "toporne".
Tak więc olej taki jak fabryka przewidziała (zapewne 5W) i dobór sprężyn (z tego co kojarzę kpl. sprężyn w KTMie to ok. 500zł).
Przy okazji pomyśl, co zrobić z tyłem, żeby zwiększyć jego skok i wysokość, aby nie stracić geometrii. Przód i tył muszą być ze sobą zgrane.

Ja mam cos takiego. Przodek od Huski TE 450. Mam założone oryginalne sprezyny od RD04 i przewód w oplocie. Jak zauwaylem po jeździe próbnej raczej powinno zdac egzamin. Moto składane od podstaw;)

To jest Marzocchi Magnum 45 - nie kojarzę, aby w TE 450 coś takiego było (410 -tak).
Ośka 15 czy 20 mm ?

TAK 45 mm.. staroc taki bodajrze z 96 roku wiec mozliwe ze z 410

Odświerzam wątek.

Powoli składam moto i potrzebuję rady w kwestii ogranicznyków skrętu.

Problem polega na tym, że na półkach które założyłem nie ma wypustów które mogły by posłyżyć za ograniczniki skrętu.

Doradźcie, jakiej żeźby dokonać żaby sobie je zrobić a czegoś nie zapsuć.

Myślałem o nawierceniu otworów w dolnej półce i wkręceniu tam jakiegoś metalowego elementu.

Nie osłabię w ten sposób dolnej półki???

Zdaje się że tak to jest rozwiązane w LC4 - będę w garażu to zrobię zdjęcia - śruba z walcowym łbem imbusowym wkręcona w dolną półkę.

pozdrawiam

Będę wdzięczny. :-)

U mnie zasosowanie ograniczników było zbyteczne. Szeroka półka przy maksymalnym skręcie opiera się o ramę. I nie jest to Bóg wie jaki skręt. Mógłby być trochę nawet większy. Najpierw wszystko zmontuj a póżnie sprawdź czy ograniczniki będą potrzebne.

W starym LC 4 miałem śruby imbusowe wkręcane w nagwintowane tulejki przyspawane do ramy (za główką ramy, na dolnej rurze) . I o nie się opierała dolna półka podczas skrętu. Śruby były z nakrętką kontrującą, i można było se poregulować zakres kręcenia kierownikiem.
Popatrz na półkę, może są tam ślady od uderzania o takie śruby.

Zgodnie z obietnicą przykładowa fota:
WP Extreme '98 - jak widać dolna półka z nagwintowanym gniazdem dla ogranicznika, po drugiej stronie analogicznie, na ramie odbite miejsce styku.

pozdrawiam

Dziękuję.
Sprytne rozwiązanie.:Thumbs_Up:

Szukam WP Extreme 50, albo Magnum-najchętniej lagi+ półki. Nie macie gdzieś w garażu? ;)

Pytanie do doświadczonych.
Jak wygląda dobieranie twardości zawieszenia do masy moto przy cartridgach?
Zawias przedni jest Shiver 45 od Huski SM 610 (rok 2005) o wadze na sucho 140 kg. Skok 250 mm. Dłuższy od orginału o 2 centymetry.

Pod afrykę na przód idą sprężyny 4.6 (miękko) 4.8 (seryjnie) i 5.0 (twardo) N/mm.
Latam teraz na 4.4 i sam się zastanawiam co kupić. Czy iść w stronę komfortu czy sportu :D

Ja mam kartridze i 4.4 deko za miękko, ale wygodnie jak w fotelu :D

Też się spytam bardziej doświadczonych - lagi WP 48mm z 2002r. - jest tam możliwość regulacji napięcia wstępnego sprężyny (sprężyna 4,6)? Cosik mi to za bardzo siada :/

ile ważysz..?

pod AT seryjnie idą 4,8

coś koło 90 kg

No a SAG to jaki masz z przodu..

bez kierownika - około 6 cm, a z kierownikiem jeszcze nie wiem, ale za dużo tam już na dół nie idzie, za to nurkuje przy hamowaniu

SAG samego moto chyba za duży. Sam moto chyba lepiej jak jest bliżej 4cm i około 7/8cm z kierownikiem. A moze by tam lekko powietrza wpuscić przez odpowietrzniki..

W WP48 masz dwie opcje:
albo kupić coś takiego: http://www.ktmsklep.pl/produkt/39/21...a-ponizej-06-r i mieć regulację z zewnątrz
albo dotoczyć/dokupić sobie podkładki między korek a sprężynę i tak regulować napięcie wstępne. Ja mając SAG 10cm z 27 wsadziłem 1,5cm podkładkę i mam teraz SAG 7cm (samo moto).

Przykładowa podkładka z WP48 od LC8 950:
nr: 48600037
Nazwa motocykla/części: SPACER 42X26,5X5
cena netto: 10.90 PLN
cena brutto: 13.41 PLN

Przy SAGu 6cm pod motórem jest ok. Jak za miękko to sprężyna. U mnie jest podobnie. Tł. dob. mam skręcone na prawie max, odbicia na 20%, napięcie 1,5cm i trochę nurkuje i przy większym jeb.ięciu dobija czasem.

Zależy jeszcze jaki skok amora jest. Teoretycznie ęuduro ma mieć SAG ok.30% skoku.

to znaczy że jak? Na prawie max. tzn ile się da na "+" ? Ile tam tych "klików" jest, Liczył ktoś? Instrukcja obsługi mówi o "sugerowanych ustawieniach fabrycznych" tj, dobicie - 20-ta pozycja, odbicie - 12-ta pozycja - tylko nie wiem od której strony liczyć. Oświećcie mnie, bo ja nowicjusz z WP jestem, a nie chcę czegoś tam w środku odkręcić...

nic nie odkręcisz, możesz kręcić do oporu w obie strony. Generalnie na maksa w w kierunki "-" a potem zadana liczbę klików na "+"

Dobicie u mnie to 40kilka klików, a odbicie to 30kilka. Masz przy pokrętłach znaczki + i - i według tego ustawiasz. Najpierw skręć sobie na maksa w jedną stronę, potem kręcąc w drugą policz kliki. Ustaw ile byś chciał i koryguj po jazdach. Generalnie nastawy masz podane pod konkretne moto, można się tym bawić i ustawiać wedle potrzeb. Biały wrzucał na forum pdf o ustawieniach zawiasów, coś tam rozjaśniają. ;) Generalnie kręcąc nastawami nic nie zepsujesz, raczej. :Thumbs_Up:

ok. Czas na kręcenie śrubkami :) Ale i tak pierwsze wrażenia z jazdy - zajebiście te zawiasy działają:D

a powiedzcie mi jeszcze, czy np. wymiana oleju z 5W na 7,5W da coś w kwestii twardości czy w WP przy pełnej regulacji się tego po prostu nie robi i ma byś standardowe 5W?
Jednak na sprężynie 4,6 przy jeździe terenowej jest trochu za miękko, pomimo ustawienia dobicia prawie na max. Na przelotach szutrowych jest rewelacja, ale na większych dziurach... kilka razy tak jebło, że myślałem że połamałem błotnik o półki.
Tak więc, jak się z olejem nie da nic pokombinować (zawsze lepiej wydać 100zł na olej niż 400zł na sprężyny), sprężyna 4,8 będzie raczej wskazana.

aaa - i jeszcze jedno - wiek ktoś ile oleju wchodzi do lagi, i jak to sprawdzić?

Ja zalałem do siebie 5W. Amor jest projektowany pod jakąś gęstość oliwy. Po kilku rozmowach stwierdziłem, że zostaję przy "fabryce". Olej to tłumienie a twardość to sprężyna. ;) Gęstszym olejem raczej przytępisz zawias, a nie go utwardzisz. Sprężynę też mam za miękką i w ostrzejszym terenie amor wali. Kupiłem już 4,8, ale paczka utknęła w DE i nie wiadomo co się z nią dzieje... :(

Z ciekawostek jak gadałem z serwisie KTMa to nie wiedzieli jaki dokładnie jest lany olej na pierwszy montaż. Nawet się podobno próbowali kontaktować z WP i uzyskać info, ale ich zbyli, że leją jakiś swój olej, który nie jest dokładnie określony liczbą. Podobno przy zlewaniu nowego oleju wygląda bardziej jak 2,5 niż 5W. Serwisówki zalecają 5W i tak też potem jest lane.

Ile ważysz Bartol i jaki masz SAG przodu na 4,6..?

ważę gdzieś 90 kg, AT ile waży każdy wie :). SAG "na sucho" leci mi za dużo, bo na około 7-8 cm. Pod kierownikiem jest około 11cm. Skok zawiechy 295 mm. Wg manuala powinno być 20-35mm/80-100mm, czyli jest dużo za dużo. Nawet się zastanawiam nad sprężyną 5. Stanowczo za duży jest SAG "na sucho" dlatego wcześniej pytałem o możliwość napięcia wstępnego. SAG z kierownikiem by uszedł, ale te dobicia na dziurach... Trza się za sprężynami rozglądać.
Majki - gdzie i ile takie 4,8?
I jak sprawdzić ilość/poziom oliwy w tych amorach?

Ja mam skok 275mm i z Majkim mierzyliśmy (też waże 90kg) na moich spręzynach 4,4 i wyniki zbliżone. Liczyłem że na 4.6 będzie już u mnie OK, bo SAG powinnismy mieć z kierowcą na 8cm :Thumbs_Up: A tu się okazuje że nie koniecznie.
4.8 będą słabiej wybierać nierówności małe, typu koleiny w poprzek. Ja mam zalany olej 7W i mam odbicie dobicie na min ustawione. Jak zaczynam odkręcać to jest za tępo.

Bartol, kup sobie od razu odpowiedzniki (40zł)na gwint chyba M4(WP) i na centralnej stopce wyrównaj ciśnienie. Nie wierze że bezie Ci wtedy dobijać.

Springi brałem na ebay'u. Jest tego trochę, poszukać trza. ;)
A oliwe sprawdziłem w autodacie u kumpla w garage i w serwisówce WP. :) U mnie wyszło 420ml/lagę.

640 LC4 ADVENTURE 2003
STANDARD ADJUSTMENT - FORK
WP 4860 MXMA (1418X728)
Compression adjuster 14
Rebound adjuster 14
Spring 4,4 N/mm
Spring preload 4 mm
Air chamber length 120 mm
Capacity per fork leg ca 420 ccm
Fork oil SAE 5

W Ohlinsie mają sprężyny 4.7 :) sam nie wiem co mam zamówić już :dizzy:

Weż od Bartola 4,6 i dołóż mu do 4.8 ...Pójdzie po taniości...

...no jest to jakaś myśl :)
Ale powoli - zamówiłem sobie trochę tych "spacer'ów 42x26,5x5 " i pobawimy się najpierw napięciem wstępnym :)(bo np. skręcenie sprężyny na tylnym amorze baaardzo dużo mi dało "in plus")

W każdym razie metoda prób i błedów do dziś nie wiem jakim cudem KTM zestroił zawias przedni w LC8 na seryjnych sprężynach 4.8
Dla pórównania motocykle o zbliżoej masie do AT czy LC8 mają np;
gs800 5.5
transalp 650 7.0
viadro 8.0
seryjne w at te długie mają 6.9

u mnie po zmianie z 4.4 na 4.8 niewiele się zmieniło, choć jest lepiej. Pomogło napięcie wstępne podkładkami o 10mm. Ale na bank całe napięcie wstepne jest a mocne i zawias nie działa jak należy.

a ile ma afryka negatywnego skoku? moze to jest odpowiedź

Lepi, negatywny można ustawić napinajac sprężyny aż go osiągniemy. Ino napinanie po 50mm nie ma sensu i bo i tak sprężyna jest za słaba.
Myśle że tu cza by brać przykład bardziej z lc4 przed 690.
potem to rozpisze dlaczego tak uważam

Nie o to chodzi, chodziło mi o całkowity skok co określa również skok negatywny. Gdy skok jest duży, sprężyna może być miękka, sama masa motocykla ją ugina czyli "napina wstępnie" a mimo to skok negatywny nie jest zbyt duży w stosunku da całego zakresu. Jak masz duży skok to nawet na miękkiej sprężynie nie będzie dobijać. Do tego oczywiście dochodzi regulacja tłumienia. No i kat jest zdeka lżejszy.

Coś CI się pomieszało w tych terminach, jak i waga lc8 i xrv. Ważą tyle samo suche.
Zawias Bartola i mój mają wiecej skoku nić lc8 nawet w wersji S. Najciekawsze własnie jaka jest własnie ta dlugośc sprężyn w dużym kacie.
Co ciekawe spinałem na jednej lawecie 950 i 750. Przód w kacie był może do połowy spięty i już ciężko bylo go dalej pasami ściskać a AT scisnąłem tak że mi olej trysnął jak chciałem odpowietrzyć od góry i był prawie cały zawias ugięty na sprężynach 4.4.

Często latasz na sucho? :D

A czemy bardziej lc4 a nie lc8..?
Bo z tyłu ma PDS i daje się o 50% twardsze sprężyny niż do klasyczngo uni czy pro linku. A dwa że lc4 w wersji adv ma sprężyny przednie 4.6 przy wadze 160kg a tylną 70.
Metodą swoich i innych wydumek wyszło mi, że zamiast 85 seryjnej w AT powinno być minimum 90 a jak jeździmy z często z pasażerem to minimum 95. Po wymianie na taka własnie sprężynę wszytskie wytyczne do ustawienia tylnego zawiasu SAGu mamy jak na dłoni czego nie da się ustawić z sprężyną 85.
Teraz znowu wracając do lc4 adv. Jeśli taka 95 dzieli od 70 pięć klas twardości, to idąc tokiem mojej wydumy spreżyny przednie do zawiasów od AT powinny być 5.6

205kg plus olej i paliwo:
AT 235kg
KAT 232kg

Zalane pod korek. Do tego jakieś gmole, bagażniki, centralki, stelaże itd