Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   Inne (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=131)
-   -   Ochraniacze, ortezy - czyli co na kolana? (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=3536)

Roberth71 19.02.2010 11:19

Cytat:

Napisał maher (Post 101382)
Roberth71 jest to jakieś rozwiązanie i cenowe i dla bezpieczeństwa stawu bo niestety ten stabilizator za 2800 zł spełnia funkcje tylko cena z kosmosu ale niestety jakość kosztuje a naprawdę jest wykonany super a i trzymanie kolana naprawdę idealne.Zastanawiam się tylko czy jeden na drugim dobrze będą leżeć na sobie no i chyba stabilizator pod spodnie a ochraniacz na wierzch i czy nie będzie drapać zbiornika jak koledzy pisali wyżej?

Cena rzeczywiście jest z kosmosu:dizzy:. Co do mojego pomysłu to mierzyć, skombinować ochraniacz i udać się do sklepu z usztywniaczem po czym mierzyć. Żeby bak się nie otarł to też istnieje ochraniacz na bak:D, Ramirez dysponował takimi pokrowcami na bak, ale to już sie koszty dodatkowe robią, więc albo obdarty bak albo zdrowie nogi.:Thumbs_Up:

Robert Movistar 23.02.2010 16:41

Ktoś zna, używa, ma opinię?

http://www.polo-motorrad.de/shop/Bek...details.0.html

ramires 23.02.2010 16:49

Robert, pisalismy o nich z Pałełem i nie tylko pare postów wczesniej
tylko widze, ze zdjecia sie roznia.
to co pokazujesz to nowszy model MX-a jest.

widze, inaczej rozwiazanie jest usztywnienie


edit:
to jednozawiasowy - niby ten sam model a ... zupelnie co innego :)

zombi 30.05.2011 16:23

trochę odkopie
miał ktoś do czynienia z ortezami Ortezy 661 MX3 - jakieś doświadczenia.
Zastanawiam się czy warte są tego, żeby zapłacić więcej (prawie tysiak różnicy) i nabyć takie zamiast nakolanników Thore Force

Futrzak 01.06.2011 22:00

Yonec mam pszczółki jak chcesz je obejrzeć lub się przejechać daj znać i tak na razie nie jezdże więc użycze

yonec 02.06.2011 09:40

Jak byś przeczytał leniwcze cały wątek (lub nawet 2 str:p) to byś wiedział że 2 lata temu ...
Cytat:

Napisał yonec (Post 64785)
no więc kupiłem...Acerbis Impact Evo:p
http://shop4sport.net/zen/images/gua...t_evo_knee.jpg...

pzdr Futro:D

Futrzak 02.06.2011 11:04

porąbały mi się lata 2010 z 2011 ale miałem dobre chęci

fundriver 01.08.2011 21:17

Orientujecie sie gdzie aktualnie mozna kupic albo Asterisk Cell albo EVS WEB (z lekkim wskazaniem na te pierwsze) w ludzkich pieniadzach ?

Futrzak 01.08.2011 22:05

sztuka kosztuje chyba około 1300 po tyle chyba Asteriksy kupował Maher ale gdzie sam zapytaj

maher 01.08.2011 22:06

alledrogo koleś z Leszna http://allegro.pl/asterisk-cell-roz-...734048702.html

fundriver 01.08.2011 23:53

Cytat:

Napisał maher (Post 190058)

Maher - jak Ci sie w tym jezdzi ? Jurek zdecydowanie polecal mi EVS WEB, ale wiekszosc opinii w necie polskim i nie polskim jednak wskazuje na Asteriski.

Po zdjeciach w necie trudno mi ocenic ktore z nich lepiej noge chronia. Natomiast mam watpliwosci czy EVS WEB dobrze na nodze siedzi. Mam orteze ortopedyczna i ona ma podobne zapinania jak EVS i wiem jedno - cokolwiek bym nie robil i tak mi sie zsunie (zluzuje) predzej czy pozniej z nogi. Przy takiej konstrukcji umocowania ona powinna byc na szelkach. Natomiast ten gorset w Cell sprawia solidne wrazenie.

makaron 02.08.2011 01:44

Sorry za wcięcie się w wątek ale jeżdżę w EVS Web od 2,5 roku więc chyba mogę coś od siebie dołożyć. Kupiłem je w USA na ebayu, w momencie kiedy $ kosztował tyle że za parę zapłaciłem tyle co w PL kosztowała 1 sztuka. Przesyłka szła prawie miesiąc ale warto było czekać...

Faktycznie - zsuwa się trochę, ale nie jest to bardzo uciążliwe - trzeba ją tylko mocno złapać cholewką buta. Poza tym luzują się (opadają) tylko górne paski - te na udzie - jak ktoś ma trochę mięsa poniżej kolana to 3. od góry pasek ma się na czym opierać. Dodatkowo piankowy pasek od spodu kolana który jest szerszy od pozostałych 4 gum spełnia trochę rolę tego gorseciku jaki jest w asteriskach.
Podejrzewam że mogłoby pomóc zakładanie Web'ów na kalesony albo jakieś "rękawy" z materiału - osobiście jednak tego nie stosuję bo zawsze mi gorąco i nie lubię zakładać dodatkowych warstw odzieży.

Warto dodać że EVS ma też kilka modeli ortez w cenach niższych niż Web. Poza tym oprócz nich i asterisków dość niedawno pojawił się jeszcze jeden model, który rzekomo jest nowocześniejszy i lżejszy od w/w. Nazywa się to POD i można znaleźć np tutaj:

http://allegro.pl/szyny-kolanowe-fox...727351555.html

jak widać posiada on tylko 4 paski gumowe - być może materiał wyściółki jest "antypoślizgowy"...

fundriver 02.08.2011 16:41

Cytat:

Napisał makaron (Post 190093)
Sorry za wcięcie się w wątek ale jeżdżę w EVS Web od 2,5 roku więc chyba mogę coś od siebie dołożyć...

Dzieki za informacje i feedback od uzytkownika.

maher 03.08.2011 14:34

Cytat:

Napisał fundriver (Post 190072)
Maher - jak Ci sie w tym jezdzi ? Jurek zdecydowanie polecal mi EVS WEB, ale wiekszosc opinii w necie polskim i nie polskim jednak wskazuje na Asteriski.

Po zdjeciach w necie trudno mi ocenic ktore z nich lepiej noge chronia. Natomiast mam watpliwosci czy EVS WEB dobrze na nodze siedzi. Mam orteze ortopedyczna i ona ma podobne zapinania jak EVS i wiem jedno - cokolwiek bym nie robil i tak mi sie zsunie (zluzuje) predzej czy pozniej z nogi. Przy takiej konstrukcji umocowania ona powinna byc na szelkach. Natomiast ten gorset w Cell sprawia solidne wrazenie.

Witaj jeżdzi mi się w nich bardzo dobrze nie zsuwają się nie przekręcają jak dobrze je na początku ustawisz zapominasz że masz orteze.Generalnie kupiłem je po bardzo mocnym nadwyrężeniu kolana jak zwykle po fakcie lecz teraz mimo że jeszcze moje kolano nie doszło do siebie w 100% nie wyjeżdzam w teren bez ortez.Jeśli będziesz chciał spokojnie możesz przyjechać do mnie przymieżyc i obadać co i jak 608020069

fundriver 03.08.2011 20:30

Cytat:

Napisał maher (Post 190424)
Witaj jeżdzi mi się w nich bardzo dobrze nie zsuwają się nie przekręcają jak dobrze je na początku ustawisz zapominasz że masz orteze.Generalnie kupiłem je po bardzo mocnym nadwyrężeniu kolana jak zwykle po fakcie lecz teraz mimo że jeszcze moje kolano nie doszło do siebie w 100% nie wyjeżdzam w teren bez ortez.Jeśli będziesz chciał spokojnie możesz przyjechać do mnie przymieżyc i obadać co i jak 608020069

Maher - b.dziekuje za propozycje! Na pewno bym skorzystal, ale tak sie zlozylo, ze kolega z Kraka, z ktorym bylem w Maroku wlasnie ma takie Asteriski, o czym dowiedzialem sie przez przypadek. Leza juz u mnie w domu na kilkudniowe testy.

Jeszcze raz - wielkie dzieki!

Zamelduje sie po testach i chetnie wymienie wrazeniami.

Pozdr,
M.

fundriver 04.08.2011 00:33

Pierwszy test drive mam za soba. B. krotki :)

I pierwsze wrazenia z Asterisk Cell na LC4 Adventure:
1. nie spada z nogi
2. im bardziej noga zgieta tym bardziej wystaja po wewnetrznej stronie kolana (tworzy sie taki mini stozek)
3. przez ten stozek siedzac trzeba dosc szeroko trzymac nogi
4. na stojaka - dobrze spinaja sie do motoru - calosc stanowi dosc sztywny uklad, co raczej nie jest dobre wg mnie. ja wole jezdzic nie trzymajac motoru kurczowo nogami, bo tworzy sie wtedy zbyt sztywny i malo elastyczny uklad (pewnie na wscieklaku nie ma tego problemu, bo znacznie bardziej waski)
5. troche gryza srubki u gory, ale mozna ponczoche dokupic
6. mam poczucie mocnej stabilizacji nogi, szczegolnie (nomen omen) przy silach skrecajacych (a bylem bardzo sceptyczny co do ochrony kolana przez ortezy w tym zakresie)

Maher - jak odniesiesz sie do tego jako doswiadczony uzytkownik ?

BartekJ 08.08.2011 23:26

Skrobnę coś i ja.
Otóż parę lat temu po popsuciu krzyżowego w lewym kolanie kupiłem WEBa - jednego niestety, bo jeździć się chciało, a kasy nie wystarczyło na dwie sztuki.
Zanim mi zrekonstruowali jeździłem w WEBie, i parę razy czułem, że mimo, że kolano chce se gdzieś w bok wyskoczyć, to orteza zadziałała.
W zeszłym roku popsułem prawe kolano, i trafił się do kupienia prawy Asterisk Cell w moim rozmiarze.
Także mam w tej chwili trochę "po rusku", dwie różne ortezy. Ale w odpowiednich rozmiarach.
WEB jest bardziej pancerny, odporny na uderzenia, większy gabarytowo i masą. Łatwiejszy do założenia. Ale przez taką a nie inną konstrukcję mniej dopasowuje się do naturalnego zgięcia kolana (zgięcie kolana przebiega w kilku osiach). To czuć jak mam bezpośrednie porównanie obydwu ortez. Poza tym w WEBie część wyściółki neoprenowej jest klejona bezpośrednio do karbonowej ramy ortezy, I się odkleja - kropelka w dłoń i lepimy co jakiś czas.

Cell jest upierdliwy ze swoimi gorsecikami-sznureczkami. Ale dzięki temu dopasowany lepiej trzyma nogę, mniej go czuć na kolanie. Jest krótszy i lżejszy, delikatniejszy. Minusem są wycierające się plastikowe kulki przegubu i zawias dostaje luzów. Miałem na początku spore wątpliwości co do trwałości mechanizmu zapobiegającemu przeprostowi kolana - jest na stalowych lineczkach, na które działają dość duże siły. Ale na razie się nic złego z tym nie dzieje.

Teraz gdybym miał kupić, to sugerowałbym się ceną. Części zamienne są dostępne do obu modeli. A ich skuteczność, moim zdaniem, jest podobna.
Jak kto dziczy w krzokach to warto wydać piniondz. Bo kontuzje kolan ( jazda bez ortez) to niemal standard w tej zabawie, a i tak będzie trza kupić, i tak.

jurek 09.08.2011 11:40

Cześć,

Ja osobiście jeżdże od 4-ch lat w EVS RS7, ale już ich niestety nie produkują. Naturalnym wyborem wiec dla mnie jest Web. Co so Asterisków to w naszym gronie, kilku kolegów w nich jezdziło i niestety mamy 3 przypadki, że zawias nie wytrzymał i koledzy skręcili kolana. Ostatni w Rumuni tego roku kolega załatwił kolano w Asteriskach przy mocnym podparciu. Jak chcecie to dam namiar to porozmawiacie. Już zamowił Weby:)

Pozdr.

Tymon 01.12.2011 12:51

a czy ktoś oglądał takie coś:
http://www.promx.pl/product.php?id_product=173

patrzac na ebayu można to wyrwać za 180 dolców - z przesyłką pewniie do 200 co przy kursie dzisiejszym wydaje sie sensowne...
Ktoś widział te ortezy??

EDIT: cena za pare.

majki 01.12.2011 13:25

Gadałem o nich w MotoX. Mieli na początku sezonu kilka sztuk. Zeszły od razu, podobno całkiem dobrze wykonane i jakość porządna. Cena też sensowna była. Ale...podobno weszły jakieś roszczenia patentowe i 661 musiał je wycofać ze sprzedaży. Później już się nie pokazały.
Sam byłem nimi zainteresowany, ale nigdzie ich znaleźć nie mogłem do przymiarki. Jak za 200baksów to chyba warto. Może zbiorówkę zrobim? :D

Muszę pogadać z chłopakami z MotoXa, bo widzę, że 661 ma na stronie dalej ortezy na 2012. http://www.sixsixone.com/Catalog_661...6-165490d2403f od 170 do 250$/parę. Niezła cena nawet. ;)

Tymon 01.12.2011 14:44

Ja kupilem ostatnio taki patent: six six one - uzywam to głównie jako ocieplacz na kolana jak jeżdże na uczelnie - wiem - nie chroni to przed niczym innym - ale nie o to chodzi - podoba mi sie jakość wykonania, dobre rzepy, porządnie zszyte...

odnośnie tych ortez juz myśle długo...

bicio 14.01.2012 15:18

Hej, śmiga ktoś może w takich UFO http://moto.allegro.pl/nakolanniki-u...040582283.html ? I od razu pytanie czy jest jakiś sklep we Wrocławiu gdzie można przymierzyć ww UFO oraz Acerbis Impact Evo?

majki 14.01.2012 15:42

Jeżdżę w Acerbisach i mi bardzo odpowiadają. Nie są to ortezy, - już sobie raz naciągnąłem więzadło w kolanie. Ale uderzeniowo są całkiem ok. I nie krępują ruchów. ;)

Acerbisy mają w InterMotors.

Ufo mierzyłem kiedyś i mi nie przypasowały.

KML 25.01.2012 21:06

Jakieś nowe opinie o Thor-ach?
http://www.gearfactor.com.au/i//thor...ards-black.jpg
Czytałem posty bartim-a ale może są jakieś nowe spostrzeżenia.

Wolo 25.01.2012 21:12

KML, mogę dodać własną opinię, przejeździłem w nich 2 sezony, wszystko nadal jak nowe ( no, może neopreny się minimalnie rozciągnęły:

http://forum.transalpclub.pl/viewtop...p=72063#p72063

KML 25.01.2012 21:20

Dzięks :Thumbs_Up:

One z tyłu maja taki rękaw neopranowy czy tylko paski są bezpośrednio na skórę?
Zapięcie jest na rzep ?

Wolo 25.01.2012 21:28

Tak wyglądają z tyłu:

http://www.dirty-x-sports.de/images/...ges/1103_3.jpg
http://www.dirty-x-sports.de/images/...ges/1103_3.jpg

Rękawy neoprenowe są dość szerokie i przez to nie uciskając miejscowo, nie wrzynają się jak to może to mieć miejsce w przypadku samych pasków, trzymają się dobrze bez zsuwania.

Kwestia kąśliwych rzepów niestety również występuje w tych ochraniaczach, ja jeżdżę w cienkich lycrowych getrach nawet latem, bez nich spocona skóra by się podrapała. Zdarzało mi się zakładać na gołe nogi, ale potem były otarcia naskórka.

Pozdrawiam


Wolo

KML 25.01.2012 22:21

Dzięki, takich właśnie szukałem :Thumbs_Up:

consigliero 25.01.2012 22:24

Mój syn po wylądowaniu na dziedzińcu fortu Zielonki też się przymierza do noszenia ortezy i to będzie już w sobotę;)
Wypróbowana na zdrowej osłabionej nodze , ale nie umie w niej iść ,tylko leży i się skarży jak mu źle

http://i789.photobucket.com/albums/y...1/P1020102.jpg
http://i789.photobucket.com/albums/y...1/P1020103.jpg
Ciężko mi się go znosi po schodach z 3-go piętra
PozdrawiaMy

consigliero 25.01.2012 22:45

Gdzie tamjest miska? On po prostu stanął i ździwił się , a miskę ma na stojaku albo je z ręki ;)
PozdrawiaM

KML 31.01.2012 21:30

Wolo jeszcze raz dzięki za konkretne info, Thory już zakupione :D , tera czekam na paczkę.

Tym samym mogę już za spokojem sprzedać swoje poprzednie ochraniacze. ;)

Wolo 31.01.2012 23:49

Nie ma sprawy, mam nadzieję, że będziesz z nich zadowolony.

Lepi też w nich jeździ i sobie chwali :)

To są chyba jedne z najbardziej zabudowanych ochraniaczy, przynajmniej kiedy ja robiłem przegląd rynku to nie znalazłem w tych granicach cenowych nic sensowniejszego.

Są też dość fajne Dainese, ale też... "mocowanie" na 3 paski, neoprenów nie uświadczysz.

W mojej recenzji na forum TA napisałem, że miałem je na sobie 10h- tego lata na Szuter Party miałem je założone ok 22h i też nie odczuwałem żadnych niewygód.


Pozdrawiam,

Wolo

KML 18.02.2012 11:07

Używa ktoś z Was takich skarpet?
http://moto.allegro.pl/skarpety-fox-...073125814.html
http://moto.allegro.pl/skarpety-dlug...108962446.html
http://moto.allegro.pl/skarpety-x-le...148227263.html

Zastanawiam się co lepsze, bo w cenie tych skarpet można kupić 2 pary jakiś getrów termoaktywnych.

beniec 18.02.2012 11:40

Też mam takie Thory i pod nie używam zamiast skarpet to takie coś:
http://www.sklep.motox.pl/661-mx-ska...xl-p-2327.html
Ja używam akurat EVS, nie 661, ale to chyba wsio rawno.
Zakładanie takiego czegoś bez stopy pozwala na większą elastyczność przy decyzji w czym jeszcze można jechać, a co już zmieniać. Skarpety zamokną - zmieniasz skarpety, a to pod nakolannikami zostaje.
Ze stopą, czy bez, to detal, ale bez tego w Thorach byłoby mi trudno, bo agresywne rzepy zdzieraly mnie miejscami do krwi. Fuj.
Cmokam, beniec

KML 18.02.2012 12:22

Znalazłem coś podobnego :
http://4bikes.pl/skarpeta-pod-stabil...2-p-10701.html
http://www.moto-akcesoria.pl/getry-p...oolmax,p,46356

majki 18.02.2012 23:23

Sam mam teraz podobny dylemat: kupiłem ortezy EVS i na goła skórę się nie da, straszliwie szczypią, a i zapewne obcierają. Rozważam owe "getry" pod lub normalne gatki termoaktywne z długimi nogawkami (np. brubeck cooler). Raczej nie brałbym takich super długich skarpet (ciężko było by wytrzymać w jednych parę dni np. na Ukrainie).

KML 19.02.2012 09:39

Długie gacie znowu ja wykluczam, w chłodniejsze dni ok, ale jak będzie cieplej to niepotrzebnie dupę pocą.

MarekM 19.02.2012 09:44

Dlatego najlepsze są te bez stopy. Jedna / dwie pary wystarczą na wyjazd, a skarpet trzeba mieć zdecydowanie więcej.

Kalesonki też są OK, ale w bardzo ciepłe dni, już niekoniecznie.

beniec 19.02.2012 09:45

Cytat:

Raczej nie brałbym takich super długich skarpet (ciężko było by wytrzymać w jednych parę dni np. na Ukrainie).
No właśnie z tych względów wrzuciłem tu te 'getry'. W zeszłym roku na Ukrainie ubierałem się pod nakolannik na cebulkę: kalesonki Brubecka, getra i dopiero nakolannik. Spokojnie po 8 godzin dziennie dawało radę (zakladalem o 8 rano, zdejmowalem o 8 wieczorem, czyli osiem, tak?:)
Pod nakolannikiem w czasie jazdy i tak jest sauna, wiec jedna, czy dwie warstwy to już mi nie robiło różnicy, a wygodnie było. W tym roku tez planuje taki zestaw na wycieczkę.
Cmokam, beniec

majki 19.02.2012 13:45

Zobaczymy, Wieczny mówi, że gatki brubeck cooler go faktycznie chłodzą. Jak nie to będą same rękawki na kolana i dzida.:)

BTW. pod ochraniacze Acerbisa nic nie zakładałem i nic się ze skórą nie działo. ;)

KML 22.02.2012 22:22

Może kogoś zainteresują:

http://moto.allegro.pl/stabilizatory...149725245.html

makaron 23.02.2012 00:43

Łoooo, jak na razie świetna cena, szczególnie że gość sprzedaje od razu parę.

Gdyby ktoś licytował to polecam zapytać sprzedającego o rozmiar - ten model wychodził zdaje się w 4 wielkościach, a zdjęcia tak niefortunnie zrobione że nie widać metek (są na tych paskach z neoprenu z tyłu kolana).

beniec 23.02.2012 18:51

A mi ortopeda (sportowy, nie taki 'przychodniany') powiedział, ze dopóki kolano zdrowe, to żeby ortez nie używać, bo... No nie do końca zrozumiałem dlaczego, czasu nie było sie rozwodzić w temacie, bo ja tam z łokciem byłem.
Tak tylko wrzucam, dla tych wahających sie.

KML 23.02.2012 19:17

Cytat:

Napisał beniec (Post 223394)
A mi ortopeda (sportowy, nie taki 'przychodniany') powiedział, ze dopóki kolano zdrowe, to żeby ortez nie używać, bo... No nie do końca zrozumiałem dlaczego, czasu nie było sie rozwodzić w temacie, bo ja tam z łokciem byłem.
Tak tylko wrzucam, dla tych wahających sie.


To pewnie tak jak brać profilaktycznie stoperan aby nie mieć sraczki.

everybike 23.02.2012 20:57

Nie jestem ortopedą ani przychodnianym ani sportowym tylko początkującym i mówię ,że w teren jak najbardziej ortezy są wskazane ..... lepiej zapobiegać niż leczyć . Co innego jazda w miejscach do których AT/TA są zaprojektowane czyli szutry , lasy itp.


ps. istotne jest żeby mieć mocny aparat więzadłowy tzn. ćwiczyć , pływać itp. Wtedy na pewno trudniej o uraz . Samo chodzenie w ortezach na pewno nie jest wskazane u zdrowej osoby . Co innego podpieranie nogami 200kg i własnej masy + prędkość i nierówności terenu. Najwidoczniej nie zrozumieliście się.

majki 23.02.2012 21:06

Beniec, tu się nie zgodzę. Podejrzewam, że chodziło o to, że orteza odciąża staw i przez to można go osłabić. Ale na moto endurowym jest na prawdę spore rydzyko skręcenia kolana, zerwania więzadeł, itp. Późniejsze leczenie tego jest kosztowne i dłuuugie. Orteza powstrzymuje przed przeprostem oraz skręceniem kolana.

Na powrocie z zakończenia zaliczyłem niegroźną wizytę w krzakach na DRce. Na prawdę lajtowo poszło, ale naciągnąłem sobie więzadło poboczne i miałem niezłego stracha. Na szczęście nie uszkodziłem go bardziej, ale do dziś czasem je poczuję...ja tam wolę zapobiegać niż leczyć. Znajomy sobie niedawno załatwił kolano na crossie (pół roku z życia wyjęte...), tak więc to wcale nie jest taka rzadka przypadłość.
Ola też może coś powiedzieć o używaniu ortez w ędóro.:Thumbs_Up:

Agent 24.02.2012 14:08

Wręcz przeciwnie - pisz i podrzuć ciekawe rozwiązania :)

majki 24.02.2012 14:29

Maćku-moderatorze, znajdź czas i wylej trochę swej wiedzy w temacie. :Thumbs_Up: ;)

beniec 24.02.2012 14:56

Pan ortopeda akurat nie miał na myśli osłabiania mięśni, kiedy odradzał mi 'ortezy'. Mówił coś o innej pracy stawu i że wręcz może puchnąć kolano.
Ale po tym, co napisał BLOB, to zacząłem się zastanawiać, czy pan doktor aby nie mówił faktycznie o ortezach w pojęciu medycznym, a nie takich EVSach, czy Asteriskach.
Ja je mierzyłem i jakoś mnie nie przekonały. Nie czułem, że oto trzymają mi kolano tak, że łojajebie.
No i ja mam jeszcze taką obawę, że jak przywalę tak, że mi wygnie kolano nie w tę stronę z siłą, która mi to kolano rozwali, to jak ja je usztywnię ortezą, to kolano wytrzyma, ale ta siła gdzieś się przeniesie. Gdzie? Na kostkę? Na biodro? Nie mam pojęcia.

Olek 24.02.2012 15:11

Na ortezę chyba powinna, i wtedy będziesz marudził że zawiasy chujowe bo puściły ;)


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.