Tezla poka jak to wygląda.

Czyli ten walek co pokazalem to albo klej albo kkbike?

Ten wałek sporo jeszcze wytrzyma, może nawet więcej niż ten silnik będzie w pełni sprawny:) A kkbike, tak na chłopski rozum, nie nadaje się na wyrobione wałki, chyba że klejem zalejesz pustą przestrzeń.

Cześć Wszystkim. Mimo iż po przywitaniu się z Wami i zaprezentowaniu mojej Afryki na tym forum nie byłem za bardzo aktywny w pisaniu postów, to jednak zaglądałem tutaj regularnie. Korzystałem z czasu i pogody i jeździłem na moto - teraz oficjalnie sezon zamknąłem i zabrałem się za jakieś prace przy Królowej.
Nie minęło wiele czasu w warsztacie i już nasuwają mi się pytania do Was. Będę je zamieszczał we właściwych wątkach by nie zaśmiecać głównych tematów sprawami pobocznymi.
Do rzeczy więc - czy w przypadku tak wyglądającego wałka zdawczego powinienem się zacząć martwić o jego stan czy polecacie póki co wkleić zębatkę jak było to tutaj już opisane? Poniżej zamieszczam zdjęcia wałka.

https://photos.google.com/search/_tr..._Bkjx0f5IO7p6y
https://photos.google.com/search/_tr...2Kkid44DloStDU
https://photos.google.com/search/_tr...pDe_ZWG70B1uhM
https://photos.google.com/search/_tr...p4_Gmi_2Bc1vBo

Jeśli zaręczyłeś się ze swoją Królową na dłużej to wklej zębatkę , posłuży dłużej. Widywałem tragiczniejsze wałki ale twój młodość ma już daleko za sobą.

Dzięki za odpowiedź. A lepiej wkleić całkiem nową zębatkę czy zostawić tę którą mam - jej zęby nie wyglądają źle. Pytam bo czytałem, że przy zastosowaniu całkiem nowego koła zębatego luzy pomiędzy nim, a wałkiem mogą być większe niż na starym kółku. Jeśli polecacie kupić jednak nową zębatkę to rozumiem, że najlepiej by było wymienić też zębatkę tylną i łańcuch napędowy i zastosować cały nowy i kompletny zestaw?

Witamy kolegę.
To czy wymienić łańcuch zależy od jego wyciągnięcia czyli przebiegu na nim.
Na którym ząbku masz tylne mimośrody przy prawidłowym napięciu łańcucha ?
Przy wyciągniętym łańcuchu założenie nowej zębatki tylko przyśpieszy zużycie łańcucha.

PS. Masz jeszcze tą imprezę do Ci dowoziłem śruby do wahaczy do niej ?

Cześć Cassini (choć ja Cię miałem okazję poznać jako "Gustaf" jednak).
Wszystko rozumiem odnoście konieczności wymiany łańcucha - w tym jednak rzecz, że decyzje o wymianie łańcucha i tylnej zębatki uzależniam głównie od tego jak postąpić z wałkiem zdawczym w moim przypadku. Bo jeżeli mam wklejać nową zębatkę OEM jak opisywał to Mallory pod tym adresem - https://africatwin.com.pl/showpost.p...&postcount=232 to pewnie najbardziej logicznym będzie też wymiana pozostałych elementów napędu by wszystko współpracowało ze sobą od nowości, a nie nowa zębatka przy silniku, nieco używany (choć jeszcze nawet w połowie nie wyciągnięty) łańcuch z tylną zębatką która też wygląda nieźle choć nie wiem ile ma nalotu. Po prostu postępowanie z wałkiem zdawczym pewnie zdeterminuje moje kolejne działania i zakupy dlatego o to pytałem w kontekście wklejenia starej i pozostawienie wszystkiego jak było czy iść od razu w komplet napędu i wówczas wklejać dopiero nową OEM-ową zębatkę na wałek. Miks nowego ze starym właściwie od razu odrzucam mając świadomość, że nie będzie to ze sobą dobrze "gadać".
P.S.
Nie pamiętam szczerze mówiąc do której mojej Imprezy przywoziłeś mi te śruby mimośrodowe. Do srebrnej GC z wolnossącym 2.0 czy do niebieskiego GF 2.0 Turbo? Srebrnej Imprezy już nie mam. Pozostał mi GT-ek ale rozebrany do gołej karoserii i dwa inne jeszcze używane na co dzień Subaraki. A Ty masz jeszcze tego czarnego - też nie pamiętam dokładnie Bug-a czy Blob-a w kombiku z AT?

Zębatki zdawcze zmieniam co ok 15-17 tyskm , na łańcuchu dobijam pod 60tyskm.
Jeśli by założenie nowej zdawczej tak szkodziło łańcuchowi to by tyle nie przejeździł. więc Cassini nie strasz tak kolegi.
Dominikon ,skoro masz 50% łańcucha to go zostaw i niech dalej jeździ.
Jeśli zdawcza jest w dobrym stanie ( nie wkleiłeś zdjęcia) i wytrzyma minimum 10 tyskm to możesz ją wkleić ale jeśli jej zęby już przechodzą w płetwy rekina to wklej nową i masz z głowy na 15tyskm.
Smaruj hipolem lub innym gęstym przekładniowym i jeździj.

Dla odmiany, ja w Trampkach zwykle zdawczą co 10-12 a łańcuch z tylna co około 22-25. Czyli dwie zdawcze na łańcuch i tylną. Żeby na łańcuchu robić 50 tys to nie wiem... na luzie jak PKS musiałbym chyba jeździć. Ale każdy ma nieco inaczej, inaczej jeździ i nie dyskutuję.

Jak miałem w VStromie łańcuch po 20, zmieniłem zębatke przód i przyspieszyło bardzo to jego koniec. Po 2-3 tys rzęził tak że nie mogłem tego słuchać i musiałem wymienic całość. Nie wiem - może przypadek :confused:

A teraz to sobie mogę co najwyżej wieloklin raz w roku posmarować... :o

Odnośnie wałka ze zdjęć - wkleić i będzie działać. Miałem bardzo podobny w ostatnim trampku - nie jest to żadna tragedia, po prostu tak jak Dzieju napisał, sporo pojeździ ale świeżyna to już niestety nie jest. Moim zdaniem wklejać tylko i wyłącznie nową zębatkę jeżeli jest przekonanie że łańcuch i tył pociągną tyle ile ta zębatka czyli powiedzmy 10-15 tys.

Dzięki Panowie za odzew. Jak wrócę dziś z tyry to zrobię jeszcze foty zębatek i po poznaniu Waszego zdania podejmę ostateczną decyzję ale nie ukrywam że wolałbym nie wydawać dodatkowych 1k pln-ów na cały kompletny napęd. Dzięki raz jeszcze za Wasze opinie.

Ten wałek ma identyczne frezy jak w mojej africe. Pierwsze klejenie na kijowy klej dwuskładnikowy puściło po 1,5tys. km., na Loctite trzyma mocno.
Nowy łańcuch nie startuje od 0 tylko od 10-12 dołka.
Wklej zdjęcie tej zębatki - to JT ? Jak masz wątpliwości kup Sunstara z połowe ceny OE,
wklej i zapomnij na 15tyś.

Tak jak wspominałem wyżej zamieszczam zdjęcia kół zębatych z mojej Afry oraz zdjęcie jak po sezonie miałem naciągnięty łańcuch - być może powinienem go minimalnie napiąć ale też nie zauważyłem by był jednak znacząco za luźny. Będę czekał na Wasze opinie i po naszej wymianie zdań podejmę decyzję dot. dalszych kroków z napędem.
P.S. Cassini - od razu biorę pod uwagę tylko i wyłącznie Loctite 660, wcześniej mam zamiar wyczyścić powierzchnie klejone Loctite SF 7063 i użyć bezpośrednio przed klejeniem aktywatora SF7649.

https://photos.google.com/search/_tr..._AK4XgCcxewfJV
https://photos.google.com/search/_tr...tOvn59DqOXDyHn
https://photos.google.com/search/_tr...3AqXikucqhL8TC
https://photos.google.com/search/_tr...71zCETiDxLkv7x
https://photos.google.com/search/_tr...jCSX_D6eQUjDmy
https://photos.google.com/search/_tr...uCQhEFdvcK9Vjy
https://photos.google.com/search/_tr...QDjCgSAgoMfPJ5
https://photos.google.com/search/_tr...dcZMkaA3PHKGah
https://photos.google.com/search/_tr...M6iz89nC9XuA9O
https://photos.google.com/search/_tr...9U7o1U9V-lXdJJ
https://photos.google.com/search/_tr...KhH8KfuQMr_GKr
https://photos.google.com/search/_tr...l5T0yvEscqORTK

I tylna:

https://photos.google.com/search/_tr...dcZMkaA3PHKGah
https://photos.google.com/search/_tr...M6iz89nC9XuA9O
https://photos.google.com/search/_tr...9U7o1U9V-lXdJJ
https://photos.google.com/search/_tr...KhH8KfuQMr_GKr
https://photos.google.com/search/_tr...KhH8KfuQMr_GKr

Zdawczą bym wymienił bo już wyślizgana w środku na frezach.
Zresztą to do obadania jaki luz ma na frezie w miejscu który nie pracuje.

Kleje i technologia klejenia właściwą :Thumbs_Up: zębatkę zmień , koszt nie duży a na bank stara już swoje dostała.

Zdawcza prawie nówka , niewielkie ślady na wielowpuście, jak będziesz wklejał to i tak klej wypełni . Zęby też bardzo ładne ja bym nie wyrzucał tylko na niej pojeździł.
Tylna wytrzymuje spokojnie 3 a czasem 4 zdawcze.
Wklejaj zdawczą i jeździj na tym napędzie, szkoda wyrzucać dobre rzeczy.

No widzisz , tak ja nie mogę pojąć że można zajeździć napęd w 20 tyskm.
No ale każdy inaczej jeździ i inaczej dba.
Tak sobie pomyślałem czy przebiegi na napędzie nie są wykładnikiem stanu motocykla uwzględniając sposób eksploatacji.
Ńapęd i w kilka tys można zajeździć ....tylko po co?

Ja bym wymienil pozniewaz nie jestes w stanie oszacowac dokladnego jej zuzycia, a kazda 0.1mm mniej wypelnienia klejem to lepszy i pewniejszy rezultat. Koszt nowej zebatki nie jest duzy biorac pod uwage pozytywy jej zastosowania oraz technologie montazu i potrzebne do tego materialy (klejenie)

Kluczowy jest luz założonej zębatki na wałku i to on decyduje.
Ja odniosłem się do zębów zębatek.

Ja na wielowypustu :Thumbs_Up:

Dziękuję wam Wszystkim za pomoc i wyrażenie opinii na temat napędu mojej Afry. Muszę sobie wszystko przemyśleć, policzyć "piniondze", raz jeszcze przymierzyć kółko na wałek zdawczy i podjąć decyzję. Przez chwilę ucieszyłem się z wpisu Dzieja, a później przeczytałem kolejny Twój wpis i uświadomiłem sobie, że faktycznie luz pomiędzy wałkiem, a kółkiem nie jest taki całkiem mały co tylko potwierdziło wpis dubela i znów zacząłem być bardziej nastawiony na zakup nowego kółka zdawczego. Tak czy inaczej jeszcze raz dzięki Panowie za chęć pomocy i poświęcony mi czas. Jeszcze dziś postaram się zadać Wam kolejne pytanie dot. sprzęgła a to w odpowiednim dla niego wątku.

To jest siła tego forum co by pytania zadawać. A nóż widelec odpowiedź dostaniesz. :D

No i o to w tym wszystkim chodzi :Thumbs_Up:

Jeśli chcesz być pewien o słuszności swojego decyzji załóż zębatkę na nie zużytą część walka i sprawdź luz tam, jeśli zębatka będzie miała luzy to wymienił bym ją definitywnie, jeśli siedzi ładnie ciasno oznacza to że wielowypustu zębatki nie został naruszony w co wątpię ( no chyba że zestaw ten ma przejechane niewiele)

Kupiłbym nową zębatkę i porównał jaki będzie miała luz względem starej. Nawet jeśli zdecydujesz, żeby założyć starą, to nowa zostania na przyszłą wymianę. Klej Technicol polecany przez Mallorego też dobrze trzyma i pewnie jest trochę tańszy od Loctite.

Kupiłem jednak dzisiaj nową zębatkę razem z zabezpieczeniem - oryginał Honda. Pomyślałem sobie podobnie jak wspomniał wyżej wierny ale przypuszczam że jednak porównując luzy nowej i starej na wałku zdawczym to mimo wszystko wkleję nową. Dziękuję raz jeszcze wszystkim Wam za pomoc. Jak będę mieć już dwa kółka w rękach to załączę jakieś zdjęcie by pokazać różnicę we współpracy z wałkiem.

Tak jak wspominałem mam już przymierzone oba kółka na wałek zdawczy - stare, zdjęcia którego zamieszczałem w tym wątku oraz nowe - które dotarło do mnie wczoraj. Nie będę tu jednak zamieszczał dodatkowej foty bo szczerze mówiąc zdjęcie mało wymownie odzwierciedla różnicę we współpracy wałka z kołami. A różnica jest i to naprawdę duża! Na pewno będę wklejał nowe kółko choć po założeniu go na wałek właściwie luzów brak (zdaje sobie sprawę że poruszanie kółka w palcach generuje "nieco inne" obciążenia jak pracujący silnik przy przenoszeniu napędu na tylne koło. Tak czy inaczej podjąłem decyzję i będę montował nową zębatkę. Cieszy mnie również to że chyba relatywnie warstwa kleju nie będzie jakoś bardzo gruba więc pewnie jak przyjdzie mi za jakiś czas ją zdemontować to nie powinno być wielkich problemów. Dzięki za pomoc w tym temacie i do następnego wkrótce...

Bardzo dobra decyzja :Thumbs_Up:

Bylem przekonany ze wlasnie tak bedzie :D

Jesli przyjdzie czas demontazu, a zamosujesz zebatke na Loctite to zaloz sciagacz do lozysk zagrzej zebatke do 180 stopni (w karcie stoi minimum 150)i zejdzie gladko bez problemow. To jest jedna z cech profesjonalnych produktow ze sa mocne i wytrzymale a za razem dosc latwo demontowalne w razie potrzeby.

Zastanawiam się czy takie grzanie ma później wpływ na stan uszczelniacza wałka?

Temperatura pójdzie po wałku na pewno , pytanie jak daleko. A do uszczelniacza blisko.
Z drugiej strony olej też potrafi mieć po 150*.

Jesli nie zrobisz tam 300 stopni to nie ma wplywu.:Thumbs_Up:

Ściągaczem do łożysk z allegro za 15 PLN ściągniesz bez grzania każdy wklejony wałek, każdym klejem (sprawdzone).

Takim:
https://media.castorama.pl/media/cat...65-416099.webp

Najlepiej użyć podgrzewacza indukcyjnego ale trza mieć.

Panowie przepraszam ze bez czyszczenia tak na szybko mam nadzieje ze będzie coś widać. Poprzedni właściciel wrócił na tym z Albanii. Napęd koniec wiec będę wymieniał. Nalot coś 8x tys. Nowe nie jest ale myśle ze oem zębatka z nowym zabezpieczeniem i wklejenie na loctite załatwią sprawę. Luz na wałku normalny.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b01cda7896.jpg


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Bardzo OK. OEM + klej i będzie dobrze.

:Thumbs_Up:

Zabezpieczenie nowe ale czy śrubki tez? 20zl/sztuka a nie widzę sensu ich wymiany. Przy okazji. Srubki na klej do gwintów czy tez nie potrzebne?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

ja zawsze daje nowe sruby. kup odpowiednie sruby klasy 8.8 albo 10.5 i daj na klej. zaplacisz za nie 2pln. gdzie kupujesz zabezpieczenie?

Będzie OK.
Ale ja nie daję nowego zabezpiczenie gdy kleję. Po co?
Daję podkładki (przeciętę jedną na dwa półksieżyce)- wciskam między zabezpiczenie a zębatkę - żeby sztywno siedziała.
Po wkljeniu czekam 48 godzin minimum.
Nigdy nie puściło.
Przepis mój gdzieś na FAT.

zabezpieczenie trzeba poogladac - jak jest wypracowane/wygniecione to trzeba dac nowe - spotkalem sie kiedys z przypadkiem, ze zuzyte spadlo z walka bo zostalo ścięte. jezeli jednak jest niezdeformowane to mozna zostawic.

Ale jeśli zębatka jest wklejona to już problem praktycznie nie istnieje. Jedynie problem może powodować wadliwe wklejenie

No ja bym się nie odważył nie założyć sprawnej zawleczki tym bardziej że nowa kosztuje 20pln

Nie trafiłem na twój przepis nigdzie musze popatrzyc.
Pomysł z podkładkami średno rozumiem. Podkładka m6 przecięta na pół i pod zabezpieczenie z obu stron? Jest na to miejsce? I co to konkretnie ma dać?

Szynszyl: Zabezpieczenie będę brał razem z zębatką z rider parts(kupowałem tam masę rzeczy do TTR gość dobre ceny robi) samo zabezpieczenie kosztuje około 50zł chyba że wiesz o tańszych ale z drugiej strony dziś jak patrzyłem na moje to jest ładne i proste to teraz muszę przemyśleć.
Jeśli nie ma tam żądnej siły a i tak polecacie klej to jest sens nowe śruby zakładać?

Dubel: a jak można spieprzyć wklejenie zębatki? wyczyścić,posmarować wałek i zębatkę,założyć i od razu zabezpieczenie które powinno chyba wyprostować zębatkę.Chyba że się mylę.

Przepis Mallorego:
https://africatwin.com.pl/showpost.p...&postcount=153

ja mam dostęp do zabezpieczeń po moich rabatach za 13pln ale za daleko mieszkamy od siebie, żeby o taką pierdole kopie kruszyć :(

co do srub to kiedys jedna ukrecilem i od tej pory daje zawsze nowe - mam tego cala szuflade - cena nie powala przyznasz:

https://www.art-inox.com.pl/pl/p/M6x...DIN-6921A2/884

sposob Mallorego jest po to, zeby unieruchomic zebatke na walku i docisnac ja maksymalnie w strone silnika - inaczej bedzie miala luz akurat na grubosc podkladek. co widac na Jego zdjeciach. nieklejona zebatka nawet z zalozonym zabezpieczeniem lekko 'kiwa sie' na boki - nie jest osadzona sztywno. jest taka lekko 'pływająca'. niektore firmy mocuja zebatke zdawcza na sztywno sruba centralna - honda wymyslila sobie taki patent i jest jak jest. na fotce dla przykladu Fazer - dojeb... centralnie i spokoj.

Podkładki między zabezpieczeniem a zębatka przesuwają zębatkę odrobinę do silnika na część niewypracowana walka. Skutkuje to prawidłowym jej ustawieniem na wałku. Można spierdolic odtłuszczenie , niewystarczające nałożenie kleju, brak aktywatora, nie odczekanie do pełnego utwardzenia itp zawsze coś można spieprzyć.:D

wg mnie najwiekszy skurwl z jakim sie spotkałem - Loctajty sie moga schowac. tani nie jest ale robi.

Dzięki Wierny za przypomnienie. Warto rzucić okiem na cały ten wętek sprzed już prawie 10 lat !!! o matko - to moja pierwsza afryka była:)).
Tam tez jest optymalizacja technologii - zrezygnowałem z tych oringów na rzecz podkładek.

Dubel - 100% zgody.

A podkładki wciskam na siłę tak jak na zdjęciu - zeszlifowanie, zaostrzenie pomaga we wciśnięciu. To nawet bez kleju siedzi sztywno wtedy. Nigdy nie puściło.

Przepis kopij-wklej:

1. Zdejmowanie starej zębatki - ściągacz do łożysk.

Klej był Locktite 3478 (teraz stosuje 3450 - mniejsze tuby) - ciężko idzie, ale bez problemu.

2. I mamy wałek z resztkami kleju - wałek nie ruszony, w takim stanie jak przed zakładaniem - bo jaki miałby być bez uklepywania. Trzeba tylko resztki kleju usunąć. i odtłuścić benzyną

3. Urabiamy nowego kleju i nakładamy na wałek.

4. Zakładamy zabezpieczenie i wciskamy na siłę (na chama)) - zeszlifowaną i zaostrzoną podkładkę - z jednej i drugiej strony. Ja użyłem starych już wcześniej przygotowanych - przypomnę, że chodzi o spasowanie wszystkiego, żeby po wkręceniu śrub zabezpieczenia zębak pozostała na miejscu. Ja tę podkładkę musiałem delikatnie młotkiem dobić.

5. Wszystko jest już na maksa sztywne, więc wkręcamy śruby zabezpieczenia - na klej niebieski. Robimy to zanim klej się ściągnie - żeby wszystko zastygło całkowicie zmontowane.

6. Zostawiamy na dwa dni. Po tym czasie jest gotowe do spożycia::)) i spokojnie można używać nie zużywając wałka przez następne 20 a może więcej tysięcy - zależy od tras, stylu jazdy, obciążenia itd...

Ten sposób u mnie działa.

Ja wolę stosować Loctite 660

Mam 660 na półce ale ona się sprawdza przy małych szczelinach ( osądzam na nim np łożyska w wybitych lożach) przy większym wypracowaniu walka szczeliny są zbyt duże. W karcie technicznej podana jest wartość graniczna. cyt.

Seria Loctite 660 obejmuje preparat w formie żelu, który poleca się przy szczelinach nieprzekraczających 0,5 mm. Temperatura pracy w przypadku tej serii obejmuje od -55 do 150 stopni Celsjusza.