Kamera cyfrowa
 

Witam, szykując się pomału do wrześniowego wypadu na poludniowy wschód EU, rozpatruję zakup jakiejś kamerki co by uwieczniać zwiedzania. I mam tu pytanie do tych którzy z takimi kamerami mieli lub mają do czynienia, a ja ciemny bo nigdy nawet tego w lapach nie mialem :) Głównie chodzi mi o radzaj niosnika danych - sa kamerki na DVD, na kasety miniDV, na karty pamieci i pewnie jakies jeszcze o których pojecia nie mam. Wydaje mi się że te na karty są drogie w "eksploatacji" bo karty są poprostu drogie. Natomiast kasetki DV sa o wiele tansze i mozna ich zakupić cały worek i jechać, podobnie plyty DVD. Kamerka ma być używana czasami w trudnych warunkach (powiedzmy podczas przejazdu zakurzonym offroadem), może przezyc czasami wstrzasy (wtedy zapis na DVD moze byc przerwany od drgań??). Proszę o jakieś sugestie tych co uzywają kamery cyfr. i doszli juz do jakiś wniosków, jakie wady i zalety mają kamery o roznych nosnikach danych, jakie ceny nosnikow ktore najbardziej oplaca sie kupowac itp.
PS. Cena to max 800PLN. Nie musi posiadać wodotrysków typu jakies kosmiczne opcje i efekty specjalne, typu jakies megazoomy, wystarczy żeby poprostu dobrze i nizawodnie nagrywała.

Nie wypowiem się na temat modelu kamery, ale bierz tylko na karty SD.
Niezawodność, odporność na wstrząsy, łatwość przenoszenia na komputer.
A karty wcale nie są drogie. Karta 2 GB za 13 zł, a zmieści pewnie z godzinę filmu

wybierz taśmę, format w standardzie DV. dlaczego? bo tak! to nie forum kamerowe ;P
możesz za niewielkie pieniądze wyrwać coś o przyzwoitych parametrach (jak dla amatora oczywiście) kup sony, panasonica lub canona. nie polecam samsungów i innych badziewi. w sumie to nie masz łatwego wyboru :) samemu mam podobny problem, tylko trochę inne wymagania stawiam. a i dobrze jak masz w miarę przyzwoity komputer aby później pomontować materiał.
poszukaj może jeszcze na jakiś forach o filmowaniu itp.

zaczyna się he he :)
napisz może czego oczekujesz od sprzętu bo zaraz się tu pozabijamy o swoje racje :)

No tak jak napisalem - nosnik danych nie moze byc za drogi, najlepiej jakby mozna bylo ponownie na niego nagrywac po wczesniejszym latwym zgraniu materialu na kompa (albo na płyty DVD u fotografa w trakcie wyprawy), ma byc odporna na drgania (latem stosowana do nagrań z ręki pasażera motoru a zimą stosowana do nagrywania akcji snowboardowych). Zoom nie musi byc duzy (max 8-10x) bo i tak nie bedzie stała na statywie. A te z dyskiem twardym? Co sądzita??
A i jeszcze jak jest z bateriami? To sa jakies akumulatory specjalne do danego modelu? Mozna je ładować z gniazda zapalniczki? Dobrze by było.

ja się tym trochę zajmuję na co dzień. bierz miniDV. karty SD które zapisują godzinę materiału na 2GB mają bardzo dużą kompresję głównie MPEG który jest ciężki w późniejszej edycji (podobnie kamery DVD lub twardy dysk). w porównaniu na miniDV godzina zajmuje około 13GB. są fajne małe kamerki, na miniDV jak coś znajdę to podrzucę bo tutaj ne jestem na bierząco. w każdym razie warto zwrócić uwagę na obiektyw, rozmiar przetwornika i minimalne oświetlenie bo to głównie decyduje o jakości obrazu w tanich kamerach. no i nie napalaj się na HD bo to raczej marketing niż rzecz warta zachodu w sprzęcie do 8k PLN

a dodatkowo możesz sobie kupić kamerkę na kask na karty pamięci :D
np. http://www.eoferty.com.pl/id51738_ka...ja_bateri.html

Nie polecam HD ani DVD bo będa przerwania w nagrywaniu

Zazigi, o czym Ty piszesz ?? Chłop chce kamerę za 800zł a Ty nadajesz o przetwornikach.
Mam kamerę na SD, i na karcie 2GB wchodzi godzina filmu w DivX a nie w mpg. Czasy się zmieniają a technologia gna do przodu.

A kamera do której link podałeś to największy syf na świecie.
Nie doradzaj czegoś czego nie widziałeś :D

ja właśnie o takiej myślałem ? czyli co jest dobre? zrobic ankietę co by się chłopy nie pobiły!!

sory, zgubiłem jedno zero
jak tak to może lepiej kupić zwykły cyfrowy aparat z wideo

główne zalety jakie powinna posiadać kamera to:
1) stabilizator
2) czuły przetwornik
3) cena - aby jak się rozp...czy ją nie było aż tak żal jej
4) zapis na kartach traktowałbym jako opcje mimo wszystko (1GB = 6 min w formacie DV)
5) divx do obróbki? :D dajcie sobie spokój z takimi radami - do obróbki format RAW/DV wyłącznie - chyba, że potem na tubke chesz to umieścić.


Z zalet kamer na karty jest żywotność baterii oraz odporność na wstrząsy, minusem jakość materiału. Szybkie kasowanie na samej kamerze bez konieczności przewijania niewiadomo ile taśmy - ale w tanich kamerach jakość powiedzmy sobie szczerze - jest taka sobie.

Z zalet taśmowców - jakość i często dużo lepsza optyka niż w przypadku tych na karte gdzie kompresja i tak pozbawi detali to co wyciągnie taśma.
Przy zrzucaniu materiału robisz co chcesz i wypalasz naprawdę dobrej jakości DVD (nie HD oczywiście).
Większa sieć punktów gdzie czasem na miejscu ją naprawisz.
Niższa cena zakupu.

Minusem jest:
- mniej trzyma bateria
- mniejsza odporność na wstrząsy - co nie oznacza, że jest chinska porcelana
- brak wygodnej edycji w samej kamerze
- taśmy droższe niż karty i więcej miejsca zajmują

Kiedyś się zajmowałem authoringiem i pre-processingiem DVD i jakieś pojęcie mam o jakości materiałów z tychże kamerek.

Też szukam i znalazłem:
1. oregona ale nie 2k tylko 3k (cena ta sama obsługuje 4GB karty), jakość VGA - ebay.com. Wkrótce będzie 5k z monitorkiem.
2. Jeden z nas (nie będę ujawniał, nie sie sam ujawni) ma Samsung VP-X 300, ma obudowę waterproof, jakość 800kpix. Taka sama tylko z rozszerzeniem L (Samsung VP-X 300L) ma dodatkowy obiektyw VGA na kabelku i można go sobie przypiąć belegdzie.
3. Na ebay.com jest jescze jedna - GoPRO Hero Helmet Cam - nie wzbudziła mojego zainteresowania.

na youtubie są filmiki z obu kamerek.

i co, chcesz potem to oglądać na 320x200 aby jaość była znośna?
Taki sprzęt co robi porządne filmy i zdjęcia to koło 2000 trzeba dać.
rozdzielczość TV (756) i 6mpix matryca do zdjęć + stabilizator.
To można się pokusić, ale to tylko karty.

Podumaj jeszcze co chcesz tak naprawdę, mobilność czy jakość.

Ale Puszka kamera to też karciana jest i daje ... mocno stratną kompresję materiału - dobre tak naprawdę to wrzucenia w jakąś ramkę (tło wokół filmu) i dopiero pokazywać aby poprzez zmniejszenie obrazu zyskać trochę ostrości.

Dodatkowym minusem jest .. aberacja .. a to mnie odrzuca bardzo.

Karciana nie karciana ale ma obudowę wodoodporną, jedyna jaką znalazłem, oprócz tych VGA, które też mają aberacje i co jescze tam chcesz.

Lumixy dają bardzo fajne wideo 848x480 30fps

VholdR - hełmowa kamerka
 

Znalazłem dzięki Pałeł-owi takie coś jeszcze:

The VholdR is the latest technology in helmet cams. Enclosed in aluminum casing, the rugged VholdR is shock and splash proof for all-terrain shooting. One-button operation makes it suitable for gloved activities, even if a bit restricting for the settingphile. And a 192-degree rotating lens will allow for mounting flexibility, while twin laser alignment helps you gauge just what injuries are being shot at all times.

Features:
- Earlier generation lipstick cameras require cables, which connect them to a separate recording device hidden in a backpack. VholdR leaves that setup in the dust with its self-contained, zero-wire, Shoot and Store design.
- Records with high quality CMOS image sensor
- Processor to compress video to MPEG-4
- Store video onto SD memory card (54min per GB)
- Proprietary application mounts on rails
- Available mounts in June/July: goggle strap and handle bar
- Waterproof, anti-vibration external design
- 192 degree rotating lens
- Connects to any application
- One touch recording
- All weather design
- 6 months warranty

What's in the Box:
- VholdR (European Model)
- 1GB Kingston microSD card
- VholdR Software CD
- Helmet (flat surface) Mount
- USB Cable
- Memory Adapterstick
- VholdR Battery ( lithium polymer)
- Quick Start Guide (English)

Part Nr.: 20-1100-EU
The VholdR costs you 349 EUR
This is your total price in Euros already including VAT, shipping and handling.
(So you won’t get any hidden charges like taxes or import duties/custom charges after paying)

Standard a 1GB Kingston micro SD card is supplied with the kit. If you want a 2GB instead of 1GB it costs only 4 EUR extra.
The VholdR is in stock and can be shipped directly after payment.
We can also supply additional memory cards, batteries, mounting hardware and battery chargers.

We ship with TNT Post NL (+insurance)

You can pay with PayPal or by normal bank transfer.
PayPal payment can be send to info@vholdr.eu
Or you can go to this link and buy your VholdR online immediately >> http://www.vholdr.nl/html/buy_vholdr.html
If you want to pay by normal bank transfer please let us know and I will send you all needed information for wire the money.

When sending confirmation of order please also let us know your shipping address and phone number during day.


Załącznik 667
Załącznik 668
Załącznik 669
Załącznik 670

Mam również tego samsunga 300L.

http://digitalcameras.techfresh.net/...ble-camcorder/

Kręciłem filmiki "z kasku" na nartach, quadzie itp
Ma stabilizator, jest na karty i nagrywa w divX. Osobiście cenie to sobie bo wyciągam kartę z kamery i w zasadzie na wszystkim mogę to odtworzyć. Nie oszukujmy się, ilu z nas potrafi obrobić film, a ilu umiejącym się chce ??

Jak ktoś naprawdę potrzebuje fest jakość do późniejszych obróbek to i z 10 koła może być mało.

dlatego zapytalem sie wczesniej, czy chce mobilnosc czy jakosc :)

Taka prawda, ale rozdzielczość 720 nie jest taka najgorsza.

720 to masz prawie rozdzielczosc TV, nie mniej zmniejszenie jej do 640 powoduje ... lepszą jakość poprzez zagęszczenie i częściowe wywalenie zniekształceń a także aberacji o dziwo, wszystko zależy od algorytmu kodowania i oprogramowania.

Wiem wiem, skrzywienie zawodowe ;) już nie będę

No wiec Panowie, mi chodzi o amatorską raczej kamerkę a nie sprzet do robienia poważnych filmow:hello: Mi wystarczy by obraz mial dobrą jakość przy rozmiarach 480x640 (że jak sie zmaksymalizuje na fullscren na laptopie 15' to obraz bedzie calkiem znosny). Do tej pory nakrecalem filmy aparatem cyfrowym 480x640 i jakoś mi to nawet wystarczyło, także jak kamera da mi obraz tej samej rozdzielczości ale o duzo lepszej jakosci to mi zupelnie wystarczy. Więc raczej mobilność, niezawodnosc oraz odpornosc na wstrzasy sie liczy. Jedynie rozkminką pozostaje nadal - na co ma zapisywać ta kamera obrazy. Mowicie że na kartach SD obraz traci jakosc (spora kompresja). Czy jakosc ta tak mocno leci na łeb że widać to na obrazie 480x640 pixeli

Jeżeli interesuje Cię max 640 to karta SD będzie aż za dobra

Może coś takiego
http://www.elektrofull.pl/panasonic-...lka-p-229.html

lub trochę mniej odporna poprzednia wersja mieszcząca się w budżecie
http://www.elektrofull.pl/panasonic-...lka-p-235.html

Wydają się off-roadowoodporne (szczególnie SW20)

Dla informacji...kaseta DV 60 minut po zrzuceniu na kompa ma 11Gb pojemności

6 min = 1GB = 1024 MB :)

PAL DV =720x576 = (25 Mbit/s* 3600s) / 8 = 11250MB/h

a mówiłem, ze się zacznie :D

ja już nic nie mówie

od siebie dodam, że mam taśmową sony mini DV i kręciłem w jaskiniach, na morzu, w górach zimą i na pustyni i chyba tylko w dupie jej nie miałem. więc z tą delikatnością nie przesadzajmy. a jeśli chodzi o jakość obrazu i jego późniejszą edycję to jest to do tej pory standard telewizyjny. ale każdy kocha tak jak chce. za tą kasę jak pisałem taśma mini DV i kropka!

Dziewczęta, a znajomek mi coś o trzech przetwornikach opowiada i nie wiem czy lać w pysk czy piwo postawić. Ktoś rozjaśni o zzo chodzi ? ;)

pozdr
newrom

3ccd, czyli 3 przetworniki kazdy odpowiedzialny za inny z kolorow podstawowych. Ja byl lal w morde na Twoim miejscu.

Jednoprzetwornikowość wystarcza w zupelnosci na poczatek - slowa mojego kolegi co to od kilku lat nagrywa koncerty roznych zespolow sprzetem cyfrowym. Oks, ja narazie przestaje bo juz kręćka dostaje od tych stron, forów bo wszedzie zaduzo tych informacji. DV czy SD DV czy SD bleeehhh

SD?

Klanol no to napisz jak to wkoncu jest z tymi DV - nagrywam sobie powiedzmy godzinny material, potem chce to zrzucic na laptopa i co - musze miec 30gb wolnego na hdd???? Toz to chore

:)

towar kosztuje... niestety dobry obraz waży. godzina to około 12GB. ale uwierz, że z tej godziny zmontujesz kilka minut filmu. na początek to i tak sukces. przy materiale na taśmie mini DV mam pewność uniwersalności formatu. ja raz pożyczyłem kamerę JVC na karty a potem bujałem się kupę czasu aby to doprowadzić do formatu czytanego przez program inny niż dołączony do kamery. oczywiście wszystko ma zalety i wady ale skoro pytasz o konkretny sprzęt do konkretnego celu dla amatora to taka moja rada :)

O DV in/out z kamery już nie wspomnę lub 1394/iLink/USB :D

napisałem ci jak ja to widzę i robię, jeżeli chcesz uniknąć rozczarowań posłuchaj mojej rady. skro telewizornie jadą w tym systemie to chyba się sprawdza a laptok nie jest chyba najlepszy do montażu video, choć mój komp ma 512 ramu i daje doskonale radę.

przy video ram ma znaczenie, ale przede wszystkim szybkie dyski i moc procesora
laptop - coż można, ale to nie to, na lapku mozesz na szybko do sieci cos zmontowac, ale nie pod dvd, chyba ze lubisz duzo kawy i papierosow zuzyc przy tym - bo lapki niestety, do stacji video nienależą

No moj lap ma 512 DDR2 i 1,46GHz. A niedlugo rozszerze RAM. Tylko zapytam raz jeszcze - czy podczas zrzucania filmu z kasety DV na kompa musze miec kilkadziesiąt GB wolnego na dysku? Bo jesli tak to lipa.
Klanol - mowisz że film z kamery SD kompresowany jest w takim formacie który nie bedzie obslugiwany przez standardowe programy typu WMP czy Bestplayer?
Ramires - raczej wystarczy mi zmontowac filmik w formacie wma czy avi. Nie bawie sie w DVD.

AVI - bardziej przenosne, jeszcze lepiej potem do H.264 zakodowac lub DivX 6

zawsze mozesz zrzucac filmy po kawałku
Przy zrzucaniu filmów program powinien dzielic na klipy wg start/stop lub po 9:59 (roznie to mają).

Do obróbki video 512 to ... za mało, bez 1.5GB tak naprawdę nie ma co poważniej tego traktować.

Juz napisalem przeciez ze nie chcę robic powaznych filmow. Tylko to co do tej pory robilem aparatem, tylko w lepszej jakosci. Ma byc prostota obslugi, latwy do obrobki format, latwy i szybki transfer filmu kamera --> komputer, kamera nie za wrazliwa na wstrzasy kurz i deszcz, zeby w miare dlugo trzymaly akumulatory. Nie rozumiem też polowy szyfrow ktore tutaj czytam odnosnie kodowań :D
Ponawiam pytanie z poprzedniej wypowiedzi i oczekuje prostej odpowiedzi nie kodowanej niezrozumialymi dla mnie szyframi :haha2:

primo - musisz mieć dużo miejsca na dysku
drugie primo - format mini DV (taśma) jest bardzo powsechny i uniwersalny, zapewnia bardzo dobrą jakość obrazu, nadającą się do różnorakiej obróbki i kodowań (DVD, MPEG)
trzecie primo - producenci kamer na katy często stosują do kodowania swoje własne patenty (marketing), z którymi może być później problem w obróbce w standardowych programach.
czwarte primo - z czasem jak się wciągniesz będziesz żałował, że twoje filmy mają dupną jakość, więc od razu kupiłbym coś dobrego. zawsze możesz poprosić kogoś o zgranie materiału i wypalenie na pycie a z gówna bata nie ukręcisz.
dobre parametry jak dla ciebie w rozsądnej cenie:
http://www.euro.com.pl/kamery/opis-canon-mv750i.bhtml

OK, to przemawia do mnie. A czy nie ma mozliwosci zgrywania filmu z miniDV na kompa z rownoczesnym kompresowaniem filmu jakims kodekiem avi aby nie zajmowalo to tyle przestrzeni? Chodzi o to że na swoim HDD z reguły nie mam wiecej wolnego jak 5gb... A jak przyjdzie zgrac mi material po wyprawie powiedzmy 3h nagrań to nie widzę tego na moim lapku.
PS. Czy potem te kasety DV da sie "formatowac" i nagrywac na nie ponownie? Jaka bedzie jakosc takiego kilkukrotnego nagrania na ta sama tasme?

Aha, dzięki :)


Tak zrobię ;)
BTW koleś się zachwyca takim czymś: JVC GR-D340 używka go kosztowała ok 350zł.

pozdr
newrom

Nagrywać możesz wielokrotnie, spadku jakości chyba nie powinno być. Dysk 100GB kupisz za 150zł (tylko trzeba sprawdzić czy laptok uciągnie). Kompresje w locie robi kilka programów, ale do montażu lepiej mieć surowe dane (swego czasu jak się próbowałem wgłębić to oprogramowanie robiło dekompresje, obróbkę i kompresje bez ingerencji użytkownika - ale powoduje to drastyczny spadek jakości).


pozdr
newrom

spadku jakości nie będzie, co najwyżej po trzecim czwartym nagraniu pojawią się 'dropy' czyli krowiaste piksele bo taśma będzie już zużyta, (zależy oczywiście od jakości taśmy),
tak więc zupełnie bezpiecznie przy tanich kamerach DV jest nagrywać na taśmie raz, góra dwa
laptop na pewno pociągnie zgrywanie na dysk zewnętrzny przy USB 2.0, nie wiem jak przy 1.0

Po co to robić? Kup od razu na kartę SD która sama kompresuje do avika.

Ale beka, nikt nie chce popuścić. :haha2::haha2::haha2:

na ten pszykład programos pod nazwą Pinnacle Studio oferuje opcjem "przechwyć video w jakości MPEG" czyli srazu masz skompresowany jak chcesz. a jak będziesz miał kaprys albo uda ci się nakręcić zajebisty materiał to będziesz miał oryginał dobrej jakości :) inne popularne programy też pewnie mają tką opcję, poza tym z tego co pamiętam zgrywając przez port USB komputer od razu zaniża jakość odpowiednio do szybkości połączenia. a i jeszcze piksele pojawiają się przy ostawieni zbyt małej szybkości danych ustawionych przy tworzeniu pliku MPEG a zużycie taśmy nie ma nic do jakości obrazu cyfrowego, albo jest albo go nie ma jak się zdupi. plusem mini DV jest właśnie uniwersalność i kompatybilność formatu z programami.
he he a mówiłem, że się zacznie :D
diecezja należy do ciebie powodzenia :D

@Dejvid, zerknij na to http://7greg.neostrada.pl/3.avi (40MB)

Gdyby nie chciało ruszyć zainstaluj to http://org.downloadcenter.samsung.co...of_Miniket.zip

Było to robione gorszym obiektywem umieszczonym na kasku.

albo to
http://7greg.neostrada.pl/1.avi