Kilka pytań - zawieszenie AT w TA600 PD10
 

Witam,

Zamierzam trochę się pobawić z zawieszeniem w Trampku, wszak to jego główna bolączka.

Założenia tył - ma być stabilniejszy w zakrętach i mieć minimalnie większy rozstaw osi co powinno posytywnie wpłynąć na stabilność załadowanego moto. Zatem będzie:

- wahacz z ośką i jarzmem z Rd03 (kupiłem) - zatem z tego co wiem koło z PD10 powinno pasować bez żadnych kombinacji, plug and play. Inna sprawa że koło mam krzywe...
- amor zostanie raczej trampkowy (kasa) - zresztą ma on sprężynę ponoć mocniejszą niż ten z AT.
- kiwaczka i kości - tu pytanie do oświeconych, może być trampkowa czy z AT? A jeśli z AT to czy koniecznie RD03 czy może być od RD04/07?

Założenia przód - sztywniej, pewniej w zakrętach z załadunkiem, z nie gorszymi lub lepszymi heblami. Zatem:

- lagi - chyba z RD04/07/07a - na dwie tarcze. Rd03 byłaby stosunkowo prosta do ogarnięcia ale zależy mi na heblach a te w 07a są naprawdę dobre jak dla mnie.
- półki - zakładam że nie ma znaczenia, są kompatybilne 03/04/07?
- koło - tu najważniejsza kwestia - czy koło od PD10 by pasiło? wewnętrzny rozstaw śrub od tarcz w PD10 i 04/07 jest taki sam - 144mm to może akurat? Jakieś tam przetoczenie ośki nie stanowi problemu jakby co...

Będę wdzięczny za podpowiedzi,

Pozdr
zimny

Inwestowac kase by zawias byl tylko odrobine lepszy to chyba mija sie z celem. Przelicz dobrze, zyski i koszty zalozenia jakiego WP
Pozdro

dubel, myślałem o tym, ale ja celuję tylko w trochę lepszą stabilność motocykla - sama praca zawieszenia nie jest dla mnie problemem.

No ale jeszcze sprawę ogólnie przemyślę, choć wahacz z jarzmem już kupiłem..

Wahacz ok bo się przyda a od afry jest stanowczo lepszy niż od trampka. Przednia zawieche dał bym WP a tył wibresa. Motangrep by było tylko odrobinę lepiej w moich oczach mija się z celem. Ale to twoje moto i 5 woj kasa wiec i twój wybór. Bez względu co zrobisz będzie to właściwy wybór bo Twój .
Pozdro

Ze stabilnością tylnego zawieszenia nic w trampku nie poradzisz
Przód, zawiasy z afryki w niczym nie pomogą.

Zmień motor ;)

http://zmniejszacz.pl/zdjecie/137/357791_P1030951.JPG

Przecież Marcin-BB takiego sobie zmajstrował na wilbersie wahaczu od afry iprzodzie rd03

No właśnie zmota Marcina-BB mnie zainspirowała. Znam kilku użytkowników którzy zawieszenie AT wsadzili do TA600 i każdy jednoznacznie stwierdził że prowadzenie i stabilność motocykla bez porównania z oryginałem.

Rambion - motocykli to ja miałem 6 w 6 lat. Wystarczy bo mnie żona eksmituje ;) no ale świadomość że nie będzie żadnego dłubania przez zimę mnie tak przeraża że coś kombinuję w tym co jest :D Ale jeszcze się zastanawiam - bo nie wiem czy koszt będzie warty efektu.

Pozdrawiam
zimny

Wahacz z Afryki to jak nabrdziej :)
Na oryginalnym stalowym nic nie osiągniesz, amor Wilbersa nie sprawi że tył bedzie mniej gumowy

No widzisz rambo, czyli zmiana wahacza z tyłu miałaby sens. Tyle na początek.

Nie wiem tylko jak z kiwaczką, czy trampkowa, czy z AT, a jak tak to z której bo wahacz będę miał z 03 :confused:

Całość pewnie od RD03..
Na dzień dobry ćwierćwiekowy amor do regeneracji (tu mogę pomóc)
Pytanie o stan łożyskowania ćwierćwiecznej kiwaczki itd
Łożyskowania samego wahacza powinno być OK:Thumbs_Up:

Rambo, nie załamuj mnie :( zakładam że wahacz się nie zestarzeje. Amor chcę zostawić z Trampka, wiem że tak już ktoś robił i się to sprawdza bo jest nie gorszy ponoć od afrykowego...mam nadzieję.

Kiwaczka to będzie problem - ze zdobyciem, jeśli np od 04/07 nie podejdzie lub trampkowa. Zresztą nie wiem czy będę się bawił z tym, choć trampek z tym wahaczem chyba byłby stabilniejszy jednak.

Przód chyba byłby od 04/07 - koło mam, tylko tarcze przełożyć na afrykańskie. Ew. mam możliwość wzięcia za 1000zł lag, ośki, zacisku i półek od RD03 w naprawdę bardzo dobrym stanie. Tylko obawiam się o skuteczność hebla, no i koło musiałbym zmienić na takie od PD06.

Pozdr
zimny

Zimny, ta zmiana to bardzo mała zmiana a pieniążki trzeba wydać. Jak chcesz lepiej trzymać się na asfalcie z kobitą i bambetlami to raczej pomyśl nad zmianą maszyny.

zimny...
jeśli jesteś pasjonatem trampka, to aspekt finansowy jest pomijalny. pasja to pasja :p
dla mnie wkładanie takiego nakładu pracy i takiej kasy w tak niewielką poprawę to smutek po prostemu. przedumaj jeszcze temat :)

Panowie, dzięki za głos rozsądku. Motocykla nie zmienię - bo całkiem poważnie skończyłoby się to rozwodem a to mi nie pasuje. Jakoś koło drugiej afryki żonie kończyła się cierpliwość bo przecież każdy motocykl trzeba było serwisować, doinwestować itp. A ja już doskonale wiem że zmiana motocykla to nie tylko to co trzeba dołożyć przy zakupie ale przede wszystkim później.

A trampek mechanicznie i technicznie jest tip-top. I nie ma pompy paliwa ;)

Rozważam jeszcze opcję pt. rezygnacja ze zmian zawiasów i wahacza oraz pogodzenie się z tym co jest i ew. zastosowanie intiminatorów (gumbas stosował, szparag to montuje) bo mam już wentyle do ew. dopompowania.

Tyle że wahacz już kupiłem, a zmiana samego wahacza to nie bardzo bo z geometrią będzie problem.

To jest układ wielu dźwigni, wstawienie do układu wahacz kiwaczka amor, jednego innego elementu spowoduje zmianie charakterystyki działania tego układu.
Może o 1% czyli nie odczuwalnie a może 25% bardzo odczuwalnie.
Między RD04 a RD07 jest ogromna różnica w tej układance choć efekt końcowy niemal identyczny :at:

hmm...to sobie to chyba zostawię jak jest :confused: tylko koła pocentruję i podbitą felgę wymienię...

Może Transalp 700..? :)

Wahacz od obojetnie jakiej afryki, jarzmo od RD03 jeśli oryginalne koło trampkowe (mniejsza tarcza), od młodszych jeśli koło afrykańskie z większą tarczą. Kiwaczka podchodzi od trampa bez - problemu trzeba wymienić jedną śrubę łączącą kiwaczkę z wahaczem na afrykańską - trampkowa nie podchodzi; i najważniejsze; nowy napęd od afryki bo oryginalny za krótki, ośka trampkowa za długa ale tutaj tokarz i skrócenie z docięciem gwintu załatwia temat. Efekt: o 2cm zwiększamy rozstaw osi( kół) na asfalcie zdecydowanie jeśli nie dwa razy lepiej, przy prędkości powyżej 120 km/h jest prędkość jest stabilność .Testowałem w trampku trzy wahacze i zdecydowanie ten jest najlepszy,trochę gorszy był wahacz z oryginalnej wersji na bęben, zdecydowanie najgorzej prowadził się motocykl w wersji z trampkowym wahaczem z hamulcem tarczowym - guma jak w majtach w porównaniu z wahaczem od afryki.
http://images68.fotosik.pl/161/c71849a4067fb04cmed.jpg
http://images68.fotosik.pl/161/ab70ed5f160a9ad7med.jpg
http://images66.fotosik.pl/160/cd6c03ee51ba512cmed.jpg
http://images69.fotosik.pl/160/2b692d25762a41c8med.jpg
pozdr

Krynek,dzięki!

takiego opisu mi było trzeba ;) wygląda na to że nie będzie to takie trudne.

Pytanie - czy po zastosowaniu kiwaczki i kości z trampka do tego wahacza praca zawiasu jest ok? Nie jest za miękki do jazdy z pasażerem i kuframi? Wahacz jest minimalnie dłuższy więc nieco inaczej rozkładają sie siły. Jednak jeśli punkty mocowania kiwaczki są takie same w obu wahaczach to przy zostawieniu amora trampkowego stosowanie także układu dźwigni z TA wydaje się rozsądnym pomysłem.

Jak rozumiem przód masz bez przeróbek i geometria pozostala bez zmian? Chodzi mi o to aby tył zbytnio do góry nie poszedł. Człowiek z rosyjskiego klubu TA robił ten sam manewr ale z kiwaczka z 03 i tył poszedł okolo 2-3 cm w górę. Ja chętnie zachowałbym aktualne dźwigienki..


Podsumowując - po przemyśleniu tematu co najwyżej na razie zmienię wahacz tak jak zrobił to krynek i jeśli będzie to zasadne to z zachowaniem oryginalnej kiwaczki. Krynek jest kolejną osoba która potwierdza że Trampek z wahaczem od AT prowadzi się znacznie lepiej i stabilniej a mi głównie o to chodzi bo w terenie jeżdzę tyle co kot napłakał. Na przód to prędzej progresy albo te słynne intiminatory...jak stanieją :-)

pozdr
zimny

Wahacz z At jest dłuższy,więc jeśli zachowasz oryginalną kiwaczkę i kości to i tak pójdzie motor do góry. Ja mam kości dłuższe o jakieś 2 cm a kiwaczkę z AT rd07. Trochę można jeszcze wyregulować amorem. Co do samego amora to jednak pomyślałbym nad zmianą na lepszy niż seria. Jeśli założysz trampkowy to poprawa będzie niewielka. Pasowało by przynajmniej sprężynę wymienić na twardszą- policzoną po masę Twoją i pasażera. To samo z przodu- sam zawias od AT da niewiele- 5 cm wyżej i ciut sztywniej. Ja mam tu i tu wilbersa i jest różnica spora z seryjną AT.

Dzięki, ale ty masz jak rozumiem sprężyny wilbersa z przodu?

Na razie z racji budżetowych zamierzam wymienić tylko wahacz, reszta zostaje, może kiwaczkę od RD04/07 znajdę bo od 03 to wątpię, wtedy mógłbym potestować. Myślałem o progresach na przód. Nie chciałbym aby motocykl znacznie poszedł do góry. No i ze zdjęć motocykla krynka wynikałoby że przy standardowym amorze i kiwaczce nie ma wielkich różnic w wysokości.

Mając 173cm wzrostu - nie chcę z trampa wielbłąba robić. Akcesoryjny amor - wiem że byłby dobry i ma sens, ale niestety finansowo na razie odpada, najwyżej w przyszłości..

A czy ślizg w rd03 jest taki sam jak w 07 i 07a? Taki z 07 lub od Lepiego by podszedł?

Przyszła paczka z wahaczem, stan super. Trzeba kompletować graty i działać :-)

Zimny pisz na bieżąco co i jak - u mnie też juz wahacz z RD04 czeka na montaż i tez za bardzo nie wiedziałem jak się za to zabrać

Mam już:
- wahacz od RD03 z ośką i łożyskami
- jarzmo i zacisk tył
- kiwaczka trampkowa w trampku
- kiwaczka od RD04
- slizg nowy prosto od Hądy

W drodze od madafakinges'a:
- lagi RD07
- zaciski przód
- amor tył z RD07
- przewody HEL oplot przód afrykańskie.

Na razie będę robił tył - wahacz rd03, kiwaczka trampkowa i amor od afryki. Kiwaczkę z RD04 wykorzystam jak na tej trampkowej coś nie halo będzie. Wiem że na podobnym zestawie Thorgal jeździ. Z oględzin kiwaczek z AT i TA wyszło mi że na afryczanej kiwaczce motocykl pójdzie bardziej do góry.

Przód pewnie zostanie na zimę bo jeszcze tarcze do AT trzeba upolować, opony nowe kupić itp itd.

Pod koniec przyszłego tygodnia tył powinien być ogarnięty, będę dawał znać jak sprawa wygląda bo nie ja to będę robił tylko kumpel który juz montował np w DR BIG zawieszenie USD z kata i inne tego typu.

Pozdr
zimny

a koło od at już masz?? czy trampkowe będzie??

Jak jest jarzmo od RD03 to może zostać koło od trampka ze swoją mniejszą tarczą, jak ma być koło od afry (innej niż RD03 ) to do tej większej tarczy musi być inne jarzmo (od odpowiedniej afry).
Jak by co upolowałem dwa i mam jedno jarzmo do RD03 do sprzedania.
pozdr

Przód trampkowe zostanie. Tył pewnie też choć mam podbitą felgę i opcję kupienia koła od rd03 w niezłym stanie. Generalnie przód to bez kombinacji a przy trampkowym tyle chyba jedną tulejkę o milimetr trzeba skrócić...

Tak czy inaczej będzie z jarzmem od 03 i mniejsza tarczą. Krynek, takie jarzmo upolować to ciężka sprawa, mi też się trafiło.

Kolo trampka ma felgę 2.5 a rd03 ma 2.75. Domyślam się że w praktyce nie ma to znaczenia?

Amor tył od rd07 nie podejdzie do trampka przeszkadza wężyk do zbiorniczka wychodzący na bok , koliduje z airboxem
od rd03/04 wyjście wężyka jest w przód

A nie wystarczy obrócić amora tak aby wężyk wychodził na prawą stronę? Bo jak nie to mam problem :-\

koło tył " trójkowe" w dobrym stanie posiadam jeśli potrzeba

Faktycznie te amory są różne. Muszę się przyjrzeć zatem czy jakby ten od 07 obrócić będzie OK. I czy długość jest taka sama...

krynek jestem zainteresowany kupnem tego jarzma od trójki - mam wahacz z RD04 - podobno do Trampka PD 10 pasuje bez problemów - zastanawiam się co zrobić z kiwaczką? Pasuje mi podnieść trochę tył bo mam plan na inny zawias z przodu?

Kielich od 04/03 a tlok i wnetrznosci z amora 07 i masz podniesione moto bez przedluzek

Ja osobiście nie chcę specjalnie go podnosić, może o 1-2cm. Z przodu będzie zawieszenie z rd07 także nie będzie hiper dłuższe, a zawsze można wpuścić w półki 1-2cm żeby skompresować. Ciekaw jestem kombinacji wahacz z 03, kiwaczka z trampa i amor z 07a - czy będzie działać poprawnie?

Nie choruję za mega prześwitem bo kurdupel jestem :)

Z innej beczki -czy półki między RD 03/04/07/07a sa takie same? średnica goleni to wiem ale bardziej chodzi mi o położenie ograniczników skrętu...

Dla zainteresowanych:

http://www.youtube.com/watch?v=R1ShrbOR5Fw

http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=956053

Jak widać - różne problemy wynikają po drodze choć wszystko do rozwiązania. W temacie na ADV widac że człowiek kupił wahacz od 07 i sporo z tym problemów.

Pozdrawiam
zimny

Wróciłem z garażu, po 4 godzinach walki udało mi się założyć wahacz, powiedzmy...

Ogólnie nic nie kombinowałem - przełożyłem uszczelniacze z trampkowego, trochę się gimnastykując wsadziłem na miejsce i podpiąłem trampkową kiwaczkę. Wszystko faktycznie pasuje, motocykl nie poszedł do góry mimo że wahacz jest dłuższy - jak ktoś mi podpowiadał jest chyba miększy tył teraz zatem będę musiał podkręcić sprężynę prawie na max, a w przyszłości pewnie dorobić nową jeśli zostanie trampkowy amor - bo nie wiem jak to się zachowa z pełnym załadunkiem i pasażerem.

Pytania:
- te tulejki co są do tylnego koła to kołnierzem (szerszym tym) do zewnątrz czy do wewnątrz(do koła). Z tego co skumałem to szerszym na zewnątrz? Bo inaczej pomiażdzy uszczelniacze
- jak założyłem koło to mimo założenia tulejek (z RD03) bez dokręcania nakrętki luzu jest od groma, ze 2-2,5 cm napewno nawet z tulejkami i koło sobie lata od lewej do prawej. Cos nie halo czy trzeba to ścisnąć po prostu? Nie wydaje mi się że aż tyle luzu powinno być - bo po ściśnięciu wahacz będzie prężył a tak raczej nie powinno być ale może się mylę... prośba to tych co się znają i wiedzą o objaśnienie :bow:

Na razie utknąłem na etapie - za krótki łańcuch i te tulejki.

Pozdr
zimny

zimny - a może kontaktowałeś się już z Thorgalem77 (Kamilem)? Miał zmotanego trampka na wahaczu od AT (amorku jeszcze z czegoś) i przodzie bodajże od Husquvarny....

Thorgal mi ślizg łatwił ;) Ma wahacz z AT, amor AT ale miał po drodze jeszcze kilka. Dziś chyba do niego przedzwonię..

Koło nie może mieć tyle luzu na boki 0,5cm max tulejki grubym na zewnątrzm a co z zaciskiem pasuje trampkowy?

To wychodziłoby że może mam coś nie halo z wahaczem bo z włożonymi tulejkami jest ze 2cm luzu napewno jeszcze.. :confused: Zawsze mogę rzucić 15 podkładek albo dorobić inne tulejki :-)

Zacisku jeszcze nie sprawdzałem, powinien podejść, a jak nie to mam oryginalny z RD03 razem z jarzmem.

Ja też się za to zabieram - wahacz jest, jarzmo zamówione - brakuje mi tylko tej śruby łączącej kiwaczkę z wahaczem.
zimny a co robisz z przednim zawiasem?

Opcje są dwie - dziś w paczce od madafakingesa dostanę lagi od RD07, zaciski i przewody hamulcowe. Więc mogę dokupić półki i założyć po dorobieniu sztycy, będzie kompleny zawias z Afryki z większymi tarczami czyli lepszym hamowaniem przy mniejszej masie niż AT. Powinno to być fajne.

Druga opcja to zostawienie lag trampka, dołożenie progresów lub słynnych intiminatorów które ponoć załatwiają temat miękkiego przodu. To też rozważam - bo mam przednią zawiechę w bardzo dobrym stanie, z nowymi tulejami ślizgowymi i bez żadnych luzów.

Wtedy szpeje na przód od RD07 sprzedałbym dalej.

Jak poskładam i potestuję tył to zobaczę.

A wracając to wahacza...sierota ze mnie :dizzy: kolega mechanik jak mu opowiedziałem o problemie zapytał - a czy u Ciebie przypadkiem jarzmo nie robi także za dystans? i czy je założyłeś?

No własnie nie założyłem... ;)

Pozdr
zimny

Marcin wyważasz otwarte drzwi!:D
Wystarczyło zadzwonić i wiedziałbyś wszystko- wiem, że jak się samemu dojdzie do tego to bardziej cieszy, ale czasem szkoda czasu.
Prócz tego, że jarzmo z rd03 robi dystans to będziesz potrzebował dotoczyć tulejkę dystansową od strony zębatki- o ile masz wahacz z rd07 a koło trampkowe. Oryginalny dystans z TA jest jakieś 3-4 mm za wąski. Można to załatwić podkładkami o wew. średnicy 17 mm (mam jeszcze z pół kilo w garażu) lub dotoczyć tulejkę i dospawać ją do tej którą masz. Oryginalna jest utwardzana żeby jej uszczelniacz nie wycierał, więc dotoczenie całości jest problematyczne. Mi Merta dotoczył dystans a potem skleił z oryginałem i jest git!;)

zimny ja mam progresy wilbersa - takie już były z niemcowni ale chcę go trochę podnieść i z przodu i z tyłu. Chciałbym na przód WP ale jak się jest samotnym ojcem z dwójką dzieci to z kasą jest różnie.
A czy ktoś wie jaki amor podejdzie na tył - może z jakiegoś Kata?

marcin-BB - wiem, wiem, własnie pomyślałem żeby Ciebie przyatakować. Mam wahacz z RD03, ośkę RD03 i oryginalne dystanse z RD03. Będę dzwonił w tym temacie :Thumbs_Up:

voxan69 - z amorami z kata jest peroblem bo zbiorniczek z gazem koliduje z ramą. Opcje z tego co wiem są dwie:
- tańsza to przeszczep amora z Afryki i możliwe że to będę robił bo mam amor z siódemki
- lepsza ale dużo droższa - amor Wilbersa z pełną regulacją. MarcinBB mówił że to załatwia temat zupełnie...

Pozdr
zimny

a sama sprężyna progresywna z tyłu coś zmieni czy to tylko taka namiastka?

Z tego co wiem to nie należy zakładać w trampku czy afryce z tyłu sprężyny progresywnej bo progresję robi układ pro-link czyli cała konstrukcja kiwaczki..

Amortyzator Wilbersa na tył to chyba z 2 tyś. PLN kosztuje - to już droga impreza

Wczoraj poświęciłem tematowi kolejne garażo-godziny. Wnioski:

KIWACZKA:

- na kiwaczce trampkowej jest za nisko i za miękko (nie regulowałem amora, sprężyna podkręcona na 3/4). Jak ojciec siadł (80kg) to była bardzo niska a przy mocnym bujaniu dobijała zaciskiem hamulcowym (także z racji innego mocowania zacisku) o wydech....lipa.

- założyłem zatem kiwaczkę (sam ten trójkąt) z RD04 (identyczny jak w 03) i....jest OK. Wysoko, dużo wyżej niż na trampkowej kiwaczce i wyżej niż na standarddowym wahaczu trampka. Ale gleby sięgam więc OK :D Zmienił się też charakter progresji - wydaje się ze na plus, w zasadzie teraz to pracuje jak w oryginalnej AT RD03 bo amor Trampka i RD03 jest identycznej długości ponoć tylko skok ma nieco mniejszy. Co ciekawe teraz jest stosunkowo twardo i myślę że nieco będę mógł poluzowac sprężynę - co jest o tyle fajne że będzie większy zapas pod jazdę z załadunkiem.

WNIOSEK: nie chcąc kombinować z przedłużkami, kośćmi i zmianą amora zakładając do TA wahacz z RD03/04 TRZEBA założyć kiwaczkę z RD03/04. Można motać z RD07 kiwaczkę ale tu MarcinBB ma doświadczenie, ja postawiłem na standardowy układ dźwigni. Pisał mi o tym znajomy z rosyjskiego transalpclubu ale nie dowierzałem że na kiwaczce z TA będzie źle. Jednak miał rację.

TULEJKI KOŁA:

- o ile z tego co mówił Marcin BB lewa tulejka trampkowa przy kole z PD06 jest za krótka to przy kole z PD10 jest...za długa o 1-2mm. Tulejki od RD03 pasują idealnie po długości ale zewnętrzna średnic ajest minimalnie za mała i nie dochodzi idealnie do uszczelniacza, nie wiem czy tak powinno/może być.
- docelowo przytnę jedną z tulejek trampkowych,

- wynika z tego że koło od PD06 i PD10 różni się dystansami. Dystans który robi jarzmo od PD10 i RD03 także jest inny (od RD03 jest grubsze)

Z racji że mam nieco podwyższone i utwardzone przednie zawieszenie + zawory do pompowania geometria wydaje się OK, jednak sądzę że aby to wszystko miało ręce i nogi w 100% - najlepiej będzie założyć cały przód od Afryki który w większości już mam w garażu ;)

Dziś może zakujemy z kumplem łańcuch i zmienimy przewód hamulcowy bo trampkowy jest dużo za długi.

Pozdr
zimny

Tył od 2100 Pln w górę. Model z hydrauliczną regulacją napięcia wstępnego sprężyny od 2600 w górę. I taki byłby tu najsensowniejszy jeśli będzie jazda z pasażerem a czasem solo. To nie jest najtańsza opcja- ale też nie najdroższa. Ohlins w podobnej specyfikacji to grubo ponad 3 tyś zł.
Można oczywiście szczepić od ntv czy inne podobne, ale to metoda prób i błędów. Zamawiając nowy u Sikory w Bielsku określasz masę motocykla, wagę bagażu i przewidywanego obciążenia. Dobierają sprężynę pod Twoje wymagania i jest git.
Można szukać używek na ebay-u. Ja kupiłem w Wiedniu model podstawowy (bez reg. napięcia wstępnego) za 1200 zł.

Zimny: opłaca się wrzucać przód od AT, bo jest sztywniejszy i masz lepsze heble. Zupełnie inna jazda w łukach po asfalcie. W terenie też odczuwa się różnicę.