Tubeless dla NAT
 

Hello,

Mecza mnie te detki. W sensie jasne - swiat latami jezdzil na detkach i ludzie dawali rade, ale naprawa jednak upierdliwa przy "punktowym przebiiu", przy rozcieciu to troche inna para kaloszy.
W kazdym razie, jakie sa (o ile sa) mozliwosci przerobienia NAT na tubeless ? Rozumiem ze w gre wchodzi tylko wymiana kol ? jaki to bylby koszt ?
No chyba ze Mr.Honda nas zaskoczy i bezdetkowce pojawia sie w NAt 2019 ?

Hej,

Zasadniczo są dwa rozwiązania tego tematu:

1. Wymiana felg na bezdętkowe, np jak poniżej:
https://ruggedroads.co.uk/epages/00c...ucts/SMPBT-18G

https://www.alpina-wheels.com/shop/a...a-twin-alpina/

2. Uszczelnienie felgi od wewnątrz wynalazkami jak Outex:

https://www.ebay.co.uk/itm/CRF1000L-...-/291698243582

https://thetenerist.wordpress.com/20...outex-install/

A nie jest tak że fela bezdętkowa ma specjalne ranty?
Wiem że jest patent uszczelnienia kół szprychowych, tylko co z tymi rantami?

Ranty są istotne m.i. przy nagłej utracie powietrza, opona wówczas nie spada i jedziesz ma "kapciu" a nie felgą po asfalcie - co może cię uratować przed wywrotką.
Poza tym boczny rant jest bardziej śliski - 'szczelny', a bezdętkowy może być karbowany by się nie ślizgała opona przy hamowaniu czy odkręcaniu i nie urwała wentylka dętki. Tak wiec takie karbowanie może puszczać powietrze przy założeniu opony bezdętkowej.

Ostatnio (jakieś 12 tyś km temu) zainwestowałem w Alpiny - jak na razie jestem zadowolony (Asfalty, oraz Grecja i Albania niekoniecznie po asfaltach)

Alpina sie ceni widze... prawie 1900 Eur :/

Dodam jeszcze jedno rozwiązanie. Z tych produktów korzysta Rally Raid. Niestety koła trzeba im wysłać.
www.bartfactory.com

Jak przebijesz bezdętkową to myslisz łatac tym zestawem, co wbijasz w dziurę gumowego gluta z klejem (Opcja bez ściągania opony)? Ale jak przetniesz opone bezdętkową to i tak musisz ją ściągać (co nie jest proste) i łatać od środka.
To już nie lepiej wozić w zapasie dętkę? Zawsze mozna przeicętą opone podkleić od środka kawałkiem starej dętki, do środka nową dętkę i jakoś toczyć się od cywilizacji :) Obawiam się, że zalatanie przeciętej opony bezdętkowej nie jest takie proste, a mała nieszczelność może postać podczas pracy gumy i za chwile znowu masz flaka.

Tylko jak często zdarzy ci się taki kapeć z racji przeciętej opony? Z reguły to penetracja kolcem, śrubą czy gwoździem co łatwo jest załatać w oponie bezdętkowej. Dętkową musisz ściągać w każdym przypadku więc trzeba zdjąć koło i się pobawić. W TL wystarczy zestaw naprawczy i sprawę ogarniesz w momencie. Dłużej ci zejdzie z pompowaniem niż z samą naprawą uszkodzenia.

To prawda, ale z tego co pamiętam te naprawy przez wbicie gluta są rozwiązaniem na chwilę, aby dojechać do cywilizacji i załatać łatką w środku.

Pewnie tez wszystko kwestia wprawy i sprawdzonych narzędzi. Za pierwszym razem ponad godzinę próbowałem odkleić karoo3 TL z felgi - gdzie teraz robię to w 2 minuty :)

Polecam, bardzo dobry produkt. Przejechaliśmy na takim kołku całe Bałkany.
Oponę zmieniliśmy dopiero po powrocie.


https://www.stopngo.com/tubeless-pun...scooters-atvs/

panowie,
mam 13 tys. km na mojim outex conversion.
Zero problemuw. Tylnia felga po 2 oponach
https://farm2.staticflickr.com/1970/...63068295_z.jpgRear outex at 13k

To tez bardzo dobzre dziala, i jest tanie.
https://www.acklandsgrainger.com/en/...g!545907412303!

Trzeba miec compressor albo CO cartridges

Cześć,

Przede wszystkim chodzi o czas uchodzenia powietrza po przebiciu opony.

W oponie dętkowej całe powietrze potrafi zniknąć w ułamku sekundy - wiem co piszę.

W oponie bezdętkowej powietrze schodzi powoli dając szansę na zauważenie awarii i spokojne zatrzymanie moto.

Dopiero drugim aspektem jest łatwość naprawy kapcia.

Dodam tylko że na dłuższej wyprawie jedną dętke zawsze trzeba mieć ze sobą, nawet mając koła bezdętkowe, gdyż w przypadku przecięcia opony bezdetkowej można taką dętke zamontować i kontynuować jazdę.


Pozdrowienia
D

Wysłane z mojego HUAWEI GRA-L09 przy użyciu Tapatalka

Są tacy co stosują taśmę 3M 441N lub 4411G i twierdzą że działa.
Sam się zastanawiałem nad tą drugą taśmą ale po co mi 33 m.

3M dziala tak jak outex, tylko bedziesz mial duzo tego.
Mozna kupic inne dlugosci na ebay albo amazon.

4411 jest na 1mm
4412 jest na 2mm.
3M Spec sheet: http://aeblake.ca/docs/3M_Sealing_Tape.pdf

Outex jest droszy ale jest purpose built dla AT, i ma dwa kawalki na kazde kolo (Sealing tape, and protective outer tape.),
i spec. szerokosc na kazde kolo.

Darius, wiesz kto w 3City zrobi to profesjonalnie? Szykuję się do wymiany gum no i może spróbowałbym tej opcji. Pzdr

Dobra zamówiłem 4411N 38 mm 5,5 m będę jak znajdę czas coś kombinował.

Podeślij link gdzie zamawiałeś.

A proszę bardzo
https://chemiczna-hurtownia.pl/pl/p/...-mm-x-5-m/1400

Najlepszm rozwiązaniem byłoby tubless z dętką, ale pewnie się nie da

Założyłem ten patent u siebie. Moto stoi ze 3 tyg. i ciśnienie trzyma. Zobaczymy po pierwszych jazdach jak to się sprawuje statyka nie zawsze współgra z dynamiką.
Jak sam sprawdzę będę miał na sprzedaż na tylne koło 3 odcinki taśmy do podwójnego
oklejenia. Nie uszczelniałem nypli silikonem tylko dałem dwie warstwy taśmy. Nyple w tylnym kole bardziej wystają niż w przednim. Resztę zrobi ciśnienie w oponie pięknie dociskając taśmę do nypli.

Gdzie kupiłeś tą taśmę?

W firmie w Warszawie ale występuje w odcinkach 16,5 m więc część mam na zbyciu

Wygląda to bardzo obiecująco, jestem strasznie ciekaw wyników tego eksperymentu ;)
Mógłbyś doprecyzować "W firmie w Warszawie" ?

Pół roku temu zakleiłem tylne koło tą taśmą i wszystko gra.
Ja zawsze dmucham na zimne, więc jeszcze zapaćkałem nyple masą poliuretanową Bolla.
Teraz kleiłem inne koło przy użyciu samej taśmy i wygląda na to, że będzie trzymać.
Ona jest jak taki glut - rozlewa się po nierównościach i uszczelnia.

Ja kupiłem tutaj (teraz nawet widzę, że tańsza o 50 zł): https://www.conrad.pl/p/tasma-uszcze...rolkaek-545971

Galar a przednie koło też zaklejałeś?

a konstrukcja samej obręczy jest taka sama w dętce i bezdętce??? chodzi mi o kształt.

Tył tak, przód nie.
Przód nie ma safety bead.
Trzeba by przepleść na Excella, bo tam rancik jest.

Nie mam przekonania czy masz rację bo koleś z filmiku ori koło przednie też potraktował tak samo i trzyma.

oczywiście, że będzie trzymać ciśnienie.
kwestia tylko taka co się stanie jak podczas jazdy zejdzie powietrze z przodu.

stąd moje pytanie.

Trzymać ciśnienie będzie, bo tam żadnej filozofii nie ma.
Pytanie właśnie co się stanie jeśli...
Bo jednak po coś te ranty na obręczach są w przypadku tubeless.
Przez takie właśnie wątpliwości (i niechęć do przekonania się na własnej skórze) skleiłem sobie już 6 tylnych kół i ani jednego przodu.

A nie jest przypadkiem tak, że tylna felga posiada rant z racji szerokości opony?
Jeśli po przebiciu przedniego koła zejdzie nam raptownie powietrze z dętki to jakie ma to znaczenie dla opony czy jest tam dętka czy jej nie ma?
Może przód nie potrzebuje rantu bo jest wąski?
Jak myślicie? :confused:

Mam owinięte oba koła z tym że przód 38 mm i jest ciut za szeroka.

Oczywiście jak się rozerwie oponę to nie ma znaczenia.
Ale jak gwóźdź, drut, wkręt to szybkość schodzenia powietrza ma znaczenie.
Z dętki zejdzie natychmiast a z opony wolno.

Nie wiem czy mnie zrozumiałeś,
Jedziemy swoimi Afryczkami, Ty masz z przodu ori felgę i dętkę czyli zestaw fabryczny, ja natomiast mam ori felgę(teoretycznie nieprzystosowaną do bezdętki) zaklejoną taśmą 3M i jadę bez dętki, niestety traf chciał że obaj najeżdżamy na gwoździe i raptownie uchodzi nam powietrze. Jak się zachowa Twoją opona a jak moja?
Moja odklei się od felgi a Twoja nie? Bo co, będzie ją utrzymywać sflaczała dętka??

No i właśnie nigdzie nie można znaleźć wytłumaczenia po co jest ten rant.
Tzn zasadniczo wiadomo, ale jednak nie ma pewności co do tego przodu.
Na wszelkich stronach zagramanicznych piszą, że jeśli nie ma safety bead, nie można stosować opon bez dętek i zaklejać tak jak chcemy.
Na chłopski rozum, to właśnie jak zejdzie powietrze czy z dętki czy z opony, to i tak jesteśmy w czarnej D. Za to odpowiada rant, żeby zatrzymać oponę przed zsunięciem się do wewnątrz.
Na Youtube jest film na którym gość zakleja przód w CRF tą taśmą 50 mm, tylko rozcina ją na pół, żeby była na szerokość obręczy.

Nie ma tu żadnej magii ale ktoś musi powiedzieć wyraźnie, że jak się taka opona przedziurawi to normalnie zjedzie z felgi. I chuj. Czy to będzie T czy TL.
Na plus można powiedzieć tylko tyle, że bezdętkowe opony mają twardszy brzeg i będą lepiej siedzieć tam gdzie je ciśnienie wrzuci.

Potencjalne problemy.... nie są warte kombinowania z TL na takiej obręczy, ale jak już wielokrotnie pisałem: nie mam w zwyczaju drapać się po nie swoich jajach.

m

excel w rugedroads wychodzi 870zł
https://ruggedroads.co.uk/epages/00c...ts/RE.52.01.36

tylko nie wiem czy do tego szprychy też trzeba zmieniać?

Jakby co to wchodzę w to, tylko kto to przeplecie?

No właśnie chodzi o to że na bezdętkówce przy najechaniu na gwóźdż nie ujdzie raptownie czyli jest czas na jakąkolwiek reakcję. Przy dętce tego czasu może zabraknąć.

Z tym kłopotu to raczej nie ma.

Zakładałem ten model felgi do F800GS i szprychy pasowały oryginalne.
Więc myślę że NAT powinno być podobnie.

Ja złapałem gumę z przodu w NAT kilka razy (różne dętki) i powietrze zawsze schodziło powoli. Powiem więcej - na oponie bez powietrza przejechałem kilkanaście km w poszukiwaniu wulkanizacji. Powoli bo powoli, ale przejechałem.
Nie zmienia to faktu, że mam opór jakiś przed TL bez rantu i to z przodu.
I jeszcze - może ktoś mi wyjaśnić dlaczego prędkość uchodzenia powietrza ma zależeć od tego czy jest dętka, a nie od tego jakie jest przebicie (mały/duży otwór)?

W TL przy przebiciu jedynym miejscem ktorym powietrze ucieka jest samo przebicie - czesto "zatkane" wciaz tkwiacym tam gwozdziem czy innym sprawca sytuacji. Sama felga tez jest szczelna.
W detkowym kole detka i oponaIMHO nie uszczelniaja sie na przyslowiowym gwozdziu, a powietrze spiernicza nie tylko dziura w oponie ale i nieszczelnosciami w nyplach.
Lata temu jeszcze w simsonie po zlapaniu gwozdzia powietrze zeszlo mi z kola w jakies.. 10 sekund ?
No i zeby to naprawic musialem zdejmowac kolo i wytargac detke...

Tubeless dla NAT
 

Chodzi mi o samo uchodzenie powietrza. Nie debatuję nad wyższością TL vs TT. Są różne racje.

Rozumiem efekt „samowulkanizacji” opony przysłowiowym gwoździem. I to faktycznie jest scenariusz robiący różnicę teoretycznie (mam też na koncie dokładnie taki scenariusz w TT i powietrze schodziło przez kilka minut/km)
Jednak argument o uchodzeniu przez nieszczelność opony/nypli do mnie nie przemawia bo w TT najpierw powietrze musiałoby się wydostać z dętki i nie uleci szybciej niż puści dziura w dętce. Co z tego, ze dalej ma wiele nieszczelności jak najpierw musi pokonać „wąskie gardło” w postaci otworu w dętce.

Tak czy inaczej ani TL ani TT, IMVHO, nie gwarantuje powolnego uchodzenia powietrza i tym samym nie dlatego stosuje się rant zabezpieczający. Prędzej chodzi o uszkodzenie felgi, które na TT nie robi zwykle większego wrażenia, na TL już może zdjąć oponę. Ale ja się nie znam.
PS sorry, że sam sobie odpowiadam - nie było to zaplanowane :-)

Na upartego można zrobić jeszcze taki patent, żeby zakleić tą taśma 3M przednią obręcz i... włożyć dętkę :D
Tak piszą chłopy na zagranicznym forum AfricaTwin.
To dla tych co się boją o brak rantu.
Teoretycznie zyskujemy możliwość uszczelnienia kapcia zwykłym sznurkiem wulkanizującym w momencie kiedy akurat wyjątkowo nie pasuje nam targanie dętki, bo na przykład miejsce jest wyjątkowo niekorzystne.
Jak skręcimy wentyl od dętki nakrętką z zewnątrz, to guma powinna uszczelnić otwór i trzymać ciśnienie.
Łapiemy gwoździa, wyciągamy, ładujemy sznurek, pompujemy kompresorem lub nabojami i jazda. Dętkę można wymienić na spokojnie, w dogodnym miejscu.

Obawiam się, ze po takim zabiegu dętka nie będzie nadawała sie do klejenia.

Z drugiej strony slyszalem tez glosy gosci ktorzy wola miec detki. Na przyklad w jednym z ostanich filmikow o nowym KTMie jeden z jezdzcow stwierdzil ze unika tubeless. Wg niego opona TL jest twardsza, i wg jego doswiadczenia niemal nie do zdjecia za pomoca zwyklych lyzek, pracujac solo. Wiec w razie wiekszej draki i koniecznosci zdjecia opony jest spory problem.
Czyli co kto lubi.

Potwierdzam, z dętki schodzi natychmiast w ułamku sekundy.


Pozdrowienia,
D

Wysłane z mojego HUAWEI GRA-L09 przy użyciu Tapatalka

Niekoniecznie i nie zawsze.

Wysłane z mojego WAS-LX1 przy użyciu Tapatalka