![]() |
Komplet turystyczny - tekstylny do max 2500 cebulionów?
Cześć,
temat taki a nie inny. Raz na parę lat zmieniam ciuchy motocyklowe. Pierwsze (Modeka Silas i jakieś spodnie modeka) służyły 7 lat, obecne Modeka Extremadura - też 7. Czuję że czas na zmianę...ale mam mętlik. Absolutny max to 2,5k cebulionów, chętniej 2 a najchętniej jeszcze mniej :) Wymagania: - 3 warstwy (jeżdżę plis minus 0-13 stopni wszystkie warstwy, 14-23 tylko membrana, powyżej 25 bez membrany i podpinki) - dobra - bardzo dobra wentylacja jak w Extremadura, - super jakby był dopinany kołnierz jak w Extremadura, - wygodne i do jazdy w temp 3-30 stopni. Ogólnie nastawiłem się na: - Modeka Panamericana - RST Adventure - .....nie mam pomysłu. Mierzyłem RST - ciężka ale wygodna, leży idealnie. Niestety model X ma 2 warstwy tzn membrana jest z podpinką i mi się to nie podoba. Bardzo sztywna i ciężka dość. Gdyby miała 3 warstwy jak poprzedni model to bym kupił wczoraj w sklepie. 2 warstwy to dokupowanie jakiejś membrany czy czegoś takiego...nie podoba mnie się to zbyt ale może ktoś mnie olśni co zyskuję (poza tym że wygoda i nic się nie przesuwa, fakt) Rebelhorn Patrol - jakoś niezbyt wygodna i w chusteczkę ciężka. Ciasne rękawy! Wiem że są różne inne marki, Rebelhorn Cubby, tania i ciekawa się zdaje. Może coś podpowiecie, motocykli miałem 20 w życiu ale ciuchy moto to dla mnie jeden zakup na prawie dekadę no i dotychczas z zadowoleniem Modeka. Kompletnie nie chce mi się doktoryzować z tematu a jak oglądam i czytam to głupieję. Chętnie bym pozostał przy marce a najchętniej przy tej Extremadura ale niestety, nie produkowana i nie znalazłem nigdzie leżaków magazynowych. Temat nie jest pilny, zakupy planuję jesień/zima. Dla żony też coś - tylko nie RST ADV bo miała i było to ciężki i sztywne. Kompletnie jej nie podeszło, wcześniej jeździła w Modece. Aha, nie pisać mi tu o Klim, Rukka, BMW itp. Nie ta cena, nie moje potrzeby. Rzecz jasna, planuję nowe ciuchy, nie używki. Pozdro zimny |
Gdybys znalazł w swoim rozmiarze Dainese d-explorer, ale pierwszy model. Są resztki rozmiarów, bo wyglada ze zupełnie rezygnują z tego modelu, nawet z drugiej generacji (która ma ocieplana membranę i moim zdaniem jest bardziej toporna). Kumpel lata od wielu lat w jedynce i jest mega zadowolony, od temperatur bliskich zeru do upałów. Ogromne wentylacje, 3 warstwy, gore itp, naprawdę super. Nawet szukałem ostatnio dla siebie ale kurtki rozmiaru 56 po prostu juz nie ma:mad:
|
Dzięki Wojtasa, jak znajdę to przymierzę choć to kurtała raczej poza budżetem.
Byłem w sklepie i trochę pomierzyłem: 1. Modeka Aeris - klasa taka jak extremadura, nie do końca wygodne odpinania paneli wentylacyjnych, jasny kolor tj szybkobrudzący ale są też inne. Ogólnie całkiem wygodna i w bdb cenie tj ca 850zł wyjściowo. 2. Modeka Panamericana I - wszystko fajnie ale jakieś ciasnawe rękawy i nie lezała idealnie. 3. Modeka Panamericana II - chyba idealna, miękki i wygodny materiał, zupełnie inna bajka niż RST Adventure. Jak druga skóra, bardzo fajna podpinka ocieplająca w postaci softshella jakby. Żadnych zastrzeżeń, może trochę obawa czy nie za słabo z wentylacją. 4. Held Hakuna - robiłem sobie mocne nadzieje z nią związane, podczas przymiarki okazała się średnio wygodna i zdyskwalifikowały ją jakieś durnie wąskie rękawy - a nie mam łap jak Popeye. 5. Rebelhorn Patrol - jakby ktoś ołowiu nasypał do kieszeni. NIE. Poza tym krój specyficzny, niezbyt mi leżał.. Kurtka ładna i ogólnie dobrze się prezentuje ale... Typy - Aeris z tańszych, Panamericana II z droższych (sporo droższych) - ale jako że jesień, to jest pole do targowania. Pytanie do obytych - mam uraz po farbujących rękawicach ale wiele osób zachęcało to tego aby się przyjrzeć - SHIMA Horizon. Ma ktoś? Zna ktoś? Dobre do? Bo cena z tych przystępniejszych. Pozdrawiam zimny |
Held Hakuna i spodnie Matata.
Materiał to Cordura, po całości a nie newralgiczne miejsca, bardzo przewiewna, może nawet za bardzo jak sie planuje północne rejony na wojaże. Mnóstwo kieszeni, dużo akcesoriów. Podpinka daje radę, ja nawet używam jej jako kurtki na biwakach. |
"Rebelhorn Patrol - jakoś niezbyt wygodna i w chusteczkę ciężka. Ciasne rękawy!"
Ciasne rękawy to ma panamerica (latem przy mierzeniu w koszulce ledwo co zdjąłem) Mam patrola od 3 sezonów nie jest to ideał ale jak za tą kasę to mi odpowiada ładnie wygląda i ma kilka patentów których próżno szukać u konkurencji w podobnej cenie Fakt ciężki to zestaw, wcześniej miałem tania Modeke i jak założyłem patrola to była lekka załamka. Część ochraniaczy zmieniłem na 3do aby było wygodniej. Wentylacji na naprawdę sporo, gadzeciarska kieszeń na bukłak na plecach w moim przypadku się nie sprawdziła tak samo ja kieszeń na plecach z funkcją odpięcia .fajnie by było aby główny zamek miał jakąś klapę bo trochę wieje jeżeli membrana nie jest zapięta. Podpinka termiczna dobrze się sprawdza jako kurtka przy ognisku. To tak na szybko jak cos więcej trzeba to proszę pisać |
Piąty czy szósty sezon cioram RST Adventure. Za te pieniądze kupiłbym to samo dziś. Co oni tam "ulepszyli" Połączyli podpinkę z membraną? Ta ori membrana jest do dupy i ja zawsze zakładam kurtkę gore na kombi.
|
może Motona?
|
Rozważ też Scott DualRaid Dryo. Co prawda trochę przekracza budżet ale są na necie ludzie którzy mają dostęp do Scotta nawet z 20% rabatami. Ewentualnie na koniec sezonu mogą być wyprzedaże. Ja mam podobny komplet od Scotta, tylko że laminat, model Voyager i jest godny polecenia. Jedyne co bym w nim poprawił to wentylacja, ale tak jak mówisz to już mocno podniosłoby poziom cenowy.
|
Ja kupiłem sobie kurtkę i spodnie meshowe, Shima Jet. Za całość około 1200zł.
I dla mnie jest to zestaw ze 100x lepszy niż te wszystkie wspaniałe 3 warstwowe kurtki. Jak jest ciepło to siatka robi mega robotę i wątpię że panelowa wentylacja w kurtkach za 3k będzie działać lepiej. Jest też membrana z opcją wpinania w środek lub ubrania na zewnątrz. Wpinana membrana to porażka bo szmata jest ciężka, morka i od razu robi się zimno, nawet jak jest podpinka. Jak jest zimno to: Ubrać membranę, Ubrać polar lub grubszą termoaktywną warstwę, Jak jest bardzo zimno lub mkcno pada to można się wspierać kondonem przeciwdeszczowym. Sent from my Redmi Note 8T using Tapatalk |
Ja mam RST Adventure X i nie jest najgorzej, stosunek jakości do ceny bardzo dobry ale: Kurtka cieżka jak cholera, mębrana nie gore-tex wiec marnie.
Następną planuję Helda Carese Evo.juz z gore-tex |
Dzięki wszystkim za porady - dziś zrobiłem eksplorację sklepów w warszawie, co nieco jeszcze pomierzyłem i wyszło mi że zostanę z marką której używam od wielu lat tj. Modeka, a model to Panamericana II.
Zakupiłem, w tej ciemniejszej wersji czarno-brązowej: https://modeka.pl/produkty-lista/panamericana-ii/ https://modeka.pl/produkty-lista/panamericana-ii-2/ https://www.fc-moto.de/WebRoot/FCMot...cana210_ml.jpg https://www.fc-moto.de/WebRoot/FCMot...icana210_r.jpg I do tego portki - tu nie ma co fot wstawiać, czarne po prostu. Mam nadzieję że będę zadowolony przez kolejne 7-8 lat jak z dotychczasowych. Jest sporo fajnych patentów, obawiam się nieco czy wentylacja będzie wystarczająca no ale może niepotrzebnie. Co do tego czy kurtki 1, 2 czy 3 warstwy, czy mesh, czy wojskowe i zbroja czy trampki i t-shirt - każdy lubi co innego, ja kilkanaście lat kulam się w takich 3 warstwowych i pewne niedogodności nie przeważały nad zaletami :) Ale ja mało wymagający jestem. Delirium - Held Carese podobno jest rekordzistą masy, ciężki znaczy - tak słyszałem, w łapach nie miałem. RST Adventure X mierzyłem, fajna, mimo że ciężka - niestety membrana łączona z podpinką to było dla mnie jakieś niezrozumiałe kompletnie i dlatego ją odpuściłem. Dodatkowo niezbyt mi się podobały panele wentylacji chowane. Ale poza tym - bardzo fajna, gdyby to był poprzednik 3-warstwowy to bym kupił. Dzięki wszystkim za porady - zdam relację jak pojeżdżę kilka tys km. Aha, udało się prawie zmieścić w budżecie maksymalnym - tj. w stacjonarnym sklepie po negocjacjach za komplet dałem 2600 cebulionów. Myślę że naprawdę OK jak na ten model, szczególnie że to nowa wersja a nie poprzednik - który zresztą też jest spoko ale tu mądrzej rozwiązali wentylacje na rękawach. W większości sklepów cena to było 3300 wyjściowo katalogowo, po "rabacie" 3000. Pozdrawiam zimny |
Użytkuję komplet Modeka Panamericana od maja 2018 przez 66.000km
Brak zastrzeżeń |
Cytat:
PietiaBBi - mi się pomieszało, nie rebelhorn patrol miał ciasne rękawy a któraś inna jeszcze. Patrol był naprawdę ciężki - to pamiętam bardzo dobrze ;) |
W rękawach od przodu jest suwak wentylacyjny , a z tyłu nie widzę wylotu?
|
Cytat:
|
Rękawice modeki mam z sympateksem. Dramat, woda leci w czasie deszczu a jak sucho to ręka się poci. Nawet jak chłodno:)
|
sympa to z tego co się orientuję membrana chemiczna.
mam stare buty z tym i fajnie to działa bo noga się nie poci ale szczelne na wodę to nie jest. kurtka z sympa też cieknie mimo NikWaxa itd. mam też kilka par butów ze starym złachanym gore - nie cieknie i nie poci się. cuda. jak to kiedyś pisał Podos o goretexie :D : 'tylko goretex' i naprawdę nie ma co szukać miodu do dupy. ----------------------------------------------------------------------- kupiłem dwa lata temu używaną Rukkę AIR za ...150PLN - jechałem w niej w mega opadach i nic ale to nic nie przecieka. jest cienka i nie miała podpinki ale... CCC super kurteczka. teraz odpowiadając na pytanie CO KUPIĆ za 2500. jeśli w grę wchodzi gotówka szukałbym tylko i wyłącznie używanej rukki. za 1200 kupisz spokojnie używaną kurtkę i za tyle samo spodnie. nie wiem czy ceny szmat też oszalały bo swoją ocenę opieram na sytuacji sprzed roku kiedy szukałem jeszcze ubrań ale teraz jesienią wielu się pozbywa szmat. czy zimą. są też okazje od 'gwiazd palestry', które w końcu doszły do wniosku, że nie będą motocyklistami. może trzebaby dołożyć do 3k... w ŻYCIU nie wydałbym takiej kasy na nową Modekę. nichuja. p.s. na Finlandię się szarpnąłem i kupiłem pierwszy raz w życiu nowy ciuch na moto - spodnie DANE z goretexem a jakże - w MODECE, dałem jak dla mnie wciul siana - 1400PLN. Jechałem w związku z tym bez jakichkolwiek kondonów. Kure..two przeciekło przy pierwszym deszczu i jechałem z zupełnie mokrą dupą i nogami. Tak więc pomijając markę ciuchów: Modeka tudzież firma pod marką DANE mają u mnie przeje..ne :D |
Sympatex sam w sobie jest OK. Membrana poliestrowa, działa na innej zasadzie niż gore. Problem może być w laminowaniu bo łatwo to przegrzać i mamy sito a nie wodoszczelny układ. CO do zakupu Modeki to zgadzam się z Matjasem. Wolałbym używkę Rukki lub Klima niż nową Modekę.
|
Forum jest cudowne :) Nie ma to jak dowiedzieć się że właśnie wydałem kupę hajsu (jak dla mnie) na ciuchy gównianej marki z mega beznadziejną membraną :D
Problem polega może na tym że tak jak nie jeździłem nigdy Mercem S-klasą tak nie zaznałem luksusu posiadania motocyklowej Rukki czy Klima. Ale też nie czułem i takiej potrzeby. Ciuchy miały być nowe, kropka. W tym budżecie wybrałem co wybrałem, wszystkie tańsze miały na ogół membranę Humax którą znam dobrze. Wierzę że ten sympatex przynajmniej nie będzie gorszy. Nie oczekuję wybitnej wodoodporności - na ulewy to mam kondona i tyle. Teraz wyjawię Wam coś strasznego - mam cywilną używaną kurtkę wiatrówkę Rukka, taką wiatrówkę własnie z gore-texem. Że niby do łażenia po górach. To może straszne i bluźnię - ale nie łaziło mi się w tym specjalnie lepiej niż w innych tanich softshellach. Tak samo, może mało wrażliwy jestem i magii gore nie doceniam :confused: Emek - co to jest wspomniany komplet Rally? Jeszcze jest jedna kwestia subiektywna - mierzyłem: RST Adventure, Rebelhorn Patrol, Shima Hero 2.0, Held Hakuna, jakieś Spidi, Modeki Aeris i Panamericana I, IXS jakaś i Buse Oper Road. Wyszło mi że najwygodniej mi w Modeki tej co wybrałem, w drugiej kolejności Aeris podobnie jak RST który niestety miał dziwaczny układ membrana z podpinką razem. Także ten, wygodę brałem mocno pod uwagę a to zawsze subiektywne. Pozdro zimny |
Trza było zadzwonić. Nie musiałbym pisać :D :D :D
|
Trzeba było nie pytać skoro i tak na pierwszym miejscu postawiłeś Modekę. :D
Tylko moje pytanie jest takie. Na kiego wuja ci membrana skoro zakładasz na to kondona? Rally to ciuchy od Beemwe. Bardzo spoko w mojej ocenie tylko membrana jest wpinana a ja dla odmiany nie mam ochoty się pieprzyć z zakładaniem na siebie czegokolwiek bo deszcz pada. ;) |
Cytat:
Emek - jak zaczynałem rozeznania, nie wiedziałem jak sytuacja wygląda. Jak pisałem kilkanaście lat jeździłem w ciuchach jednej marki i nie zgłębiałem tematu w ogóle. Pomyślałem że zanim pójdę po kolejny komplet do tego samego sklepu, podpytam. Kurtka od BMW z pewnością jest bardzo dobra lub świetna, jakości tych ciuchów chyba nikt nie kwestionuje. W końcu sama kurtała za 3-4 tys musi robić robotę ;) Co to pytania o to po co mi membrana - jeździłeś przy 15 stopniach w kurtce bez membrany tzn w samej wierzchniej? Bo ja jakoś tego nie lubię a żadnych termoaktywnych bluz itp nie stosuję, tylko t-shirt zwykły. Membrana ma mi załatwić temat wiatru, chłodu i lekkiego raczej, przelotnego deszczu. I tak było dotychczas. Jak miałbym jechać w ścianę deszczu i wierzyć (tzn być pewnym) że nic nie przemięknie to musiałbym być zapewne ubrany w cenie Trampka 600 PD06 :) Oczywiście jakimś rozwiązaniem jest używka o jakiej wspominacie... Jak mówiłem, mało wymagający jestem i może tu jest problem ;) Ogólnie z tego co widzę - to chyba jest raczej wybór pt. ciuchy z gore-tex czy inne. Podsumowując - człowiek zakłada wątek aby utwierdzić się w słuszności wyboru a tu się chłopy zaraz odezwą i..... https://youtu.be/w6QN3EHSjVs :D :D Poważniej - dzięki za wszelkie opinie (dobre i złe) i kubeł zimnej wody (sic!). Jak zacznę używać, podzielę się wrażeniami, plusy i minusy. Dzieju pytał o wyloty z tyłu rękawów, nie, nie ma - ale i nie widziałem takich w innych ciuchach. |
Cytat:
Nie demonizowałbym jednak tego tematu bo jak jest NAPRAWDĘ W CHUJ gorąco to najlepiej się pozapinać pod szyję i mieć wszystko oblane pod spodem. Jedyne co działa. Te wszystkie wywietrzniki w naprawdę upalny dzień dają tyle tylko, że się szybciej odwodnisz. |
No wiem wiem o co kaman. Tu są dwa duże suwaki na plecach i z opini jakie czytałem to generalnie działa tak jak powinno. Jak jest w uj gorąco to nie bardzo mi się na ten chłodzony powietrzem motur chce wsiadać :)
|
No i to idzie. Ma być wewdmuch na przedzie i wydmuch na tyle :D
Jeszcze zatęsknisz do Vstroma :D czekam na tą woltę ale to spokojnie. Mamy czas :D |
Pytałem ponieważ w mojej kurtce mam 8 otworów wentylacyjnych.
Klatka-plecy , rękawy przód i tył. Jeśli jest wlot a nie ma wylotu to wentylacji nie będzie ciśnienie powietrza nigdzie nie poleci nie przedmucha. |
Cytat:
Buma ma jednak jedną cechę która czaruje - doskonale się prowadzi, przyspiesza i hamuje. I jest w tym nie narowista a taka jak ....osiołek na koksie. Cytat:
W dotychczasowej w sumie miałem tych suwaków z 10 - naprawdę rewelacja. Tyle że wtedy jeszcze robili takie krótkie suwaki. Jeśli chodzi o ręce to chyba wywiewało plecami bo mimo braku wentylacji na tyle rękawów, nigdy nie miałem na łapach dyskomfortu. No jak w korku 35 stopni to w sumie i tak było mi wszystko jedno :) Jak to będzie - zobaczymy. Ta nowa modeka ma z kolei długie suwaki i na rękawach i na plecach. Życie pokaże czy hit czy kit :confused: ;) |
Pociągnę temat. Chcę kupić komplet RST Adventure III ale kurtka ma zintegrowaną membranę z ociepleniem. Do tej pory miałem komplety 3 warswowe gdzie membrana była osobno wypinana a ocieplina osobno. Jeździł ktoś w kurtce z połączoną membraną i warstwą ocieplającą? Nie będzie w tym za gorąco np koło + 15 - 20 st.C?
|
Cytat:
Miałem kiedyś taką kurtkę (nie RST ale ze zintegrowaną membraną) i powiem krótko - nie jest to robra opcja. Tyle że w tej RST jest jakoś tak dziwacznie - albo bez membrany wogóle, OK na ciepło, albo jak membrana to z podpinką. Ja mam tak - bez membrany i podpinki powyżej 25 stopni. Z membraną - 15-25 powiedzmy. Z membraną i podpinką - poniżej 15. Uznałem że przedział 15-25 jest dla mnie tak istotny i na tyle często jeżdżę w takiej temp że chcę miec ciuch który będzie możliwie uniwersalny. Logiki układu membrany i podpinki w tym RST naprawdę nie mogłem zrozumieć. |
Nie wiem... IMO Gore to Gore. Mam niewypinaną Rukkę, na dodatek granatową, latem jest OK. Oczywiście to moje spostrzeżenia i w tamtej powyższej kurtce nie jeździłem ale per analogia:
To trochę jak buty z Gore - przecież też nie wypinana a jednak można cały dzień łazić a noga świeża. |
Cytat:
|
Ja mam teraz Rebellhorna. jest ok, wygodna i dzielna na zimnie.
Ale to ile ona waży jest niesamowite. Dosłownie dwukrotnie więcej niż stara Richa która miałem. Nie wiem co tam waży x 2. Richa to świetna marka. Bardzo trwała. Jeździłem chyba 8lat i jeszcze komuś posłuży ta kurtka. Kupiłbym ja jeszcze raz właściwie. |
Co do wszytych membran to ja zdaje sobie sprawę że gore to gore. Wiem że to inna liga, aczkolwiek nadal nie mam przekonania że chciałbym mieć membranę na stałe - choćby była w kosmicznej technologii...
Jeśli mowa o rebelhorn patrol to tak, też byłem w szoku jakie to ciężkie. Na mnie akurat źle leżała. Richa nie mierzyłem - ale także słyszałem bdb opinie. |
Ja mam Modekę na zbyciu. L-ka duża, której nie używam prawie od kupienia. Komplet 3-częściowy. Do tego deszczowe komplet - chętnie się pozbędę, a Tobie zostanie na waciki dla Siarzeskiej :D
|
Jaki model tej modeki na zbyciu?
|
Hej, podepne sie pod temat, to jaki komplet tekstylny polecacie z czystym sumieniem?
|
Rst adv
|
Dainese d-explorer 1.
|
Rukka Rimo R.
|
Za 2,5 można teraz wyjąć komplet hakuna matata
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Spodnie [nie nowe] modelu nie pamiętam taki jak ruka paijane. Jak mocno pada to zakładam kondona bo wszystko robi się ciężkie ale nie przecieka. Jeśli zimno to polar dobry i kalesony[ plus 5stp. wzwyż] i nie marznę. Spodnie i kurtka wyszły mnie 3kplna. PS. goretex z outlastem wypinane, spodnie i kurtka. |
Każdy swoje chwali...
Modeka Panamericana 2. Wg niniejszego forum gówniane ciuchy ale ja w poprzednim, nieco niższym modelu przejeżdźiłem kilka sezonów i jakoś lipy dla mnie nie było. No ale w tej materii ja mało wymagający jestem i w modeki ciuchach jeżdżę od początku tj. od ok 14 lat. |
Nie takie gówniane
|
No ja liczę na zadowolenie. Ale jak się tu radziłem co kupić to wynikało z dyskusji że tylko Klim lub Rukka itp. i wyłącznie gore tex.
Chciałem nowe i w pieniądzach którymi dysponowałem mam nadzieję że wybrałem optymalnie czyli właśnie Panamericana 2 komplet. Inna sprawa że ciuchy tej marki po prostu dobrze mi leżą a co do wykonania mam wiele lat doświadczeń z nimi i byłem zadowolony. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Ja mierzyłem RST ADV X lub coś podobnego, ta najnowsza wersja jak szukałem dla siebie.
Wszystko fajnie, faktycznie masywna kurtka ale jeden jak dla mnie kompletnie poroniony pomysł - membrana jest na stałe z podpinka. Nie z kurtką ale z podpinką - czyli albo jeździsz jak jest powyżej 20 stopni albo jak poniżej 10. Kompletnie bez sensu jak dla mnie. Układ kurtka plus membrana to u mnie najczęściej używana opcja. Podpinka wchodzi jak jest poniżej ok 13 stopni. To był główny powód dlaczego nie kupiłem - bo poza tym i masą kurtałki to wszystko ok było. Co do membran.. gore, nie gore. Nie wiem, buty trekkingowe mam jedne Ecco drugie LOWA, oba z gore i jakoś nie czuje żeby to był taki kosmos względem innych. Choć z racji porządnego wykonania to mam je już po 10 lat.. Ale jak mówiłem w kwestiach motocyklowych ciuchów ja mało wymagający jestem. Póki co na motorku daje radę bez gore texu i bez kontroli trakcji i elektronicznego zawieszenia :o żarcik, no offence Jak to co kupiłem okaże się w praktyce do bani to uczciwie o tym napiszę i nie będę malował trawy na zielono. Pozdrawiam Zimny |
Hej, kupiłem dzisiaj Modeka Panamericana 2. Dobrze ze pojechalem do sklepu a nie przez neta, bo kurtka pasuje L a spodnie XL (mam 183cm i waze 97kg). Komplet wydaje sie spoko, jak przymierzylem to elegancko, fajnie sie nosi, wygodny sie wydaje. Dam znac jak pojezdze w tym troche, czy sie sprawuje. Pozdrawiam :)
|
Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:50. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.