4CS vs Xplor
 

Cześć.

Tak się rozglądam za jakimś motorkiem i z tym związane pytanko:
Miał ktoś z was możliwość porównać w tym motocyklu pracę widelca 4CS z zakładanym bodajże od 2020 Xplor ?
Jak nie porównanie to może uwagi posiadaczy jednych lub drugich rozwiązań?

Pozdr rr

Ja miałem okazję jeździć kilkoma moto z 4cs i xplor.
Subiektywnie bo lama jestem totalna jeśli chodzi o jazdę ale bardzo mi się podobało jak się zachowuje zawias xplor w EXC450 2022.
Ja u siebie mam jeszcze zwykły zawias to dla mnie spora róznica jest, ale wydaje mi się że 4cs też jest gorszy.
Z tego co kojarzę Maniak ma moto z Exploerm

Na 450 z Xplorem też jeździłem i dupy imo nie urywa. Pewnie nie bez powodu WP, podobno, ma wypuścić zamknięte cartrige do tych lag.
4CS to przynajmniej w teorii wyższa półka tyle, że wymaga jak słyszałem (nie wiem, nie miałem, nie latałem) precyzyjnego strojenia. Stąd interesują nie opinie użytkowników jak jest.
Mam na względzie że mówimy o dualu do jazdy rekracyjnej ;)

4CS to skomplikowane serwisowo zawieszenie i w zasadzie nie ma żadnych zalet żeby go chcieć mieć moim zdaniem. Zawias który działa to Kayaba, Showa 47/48 i Ohlins odpowiednio spersonalizowane do zastosowań enduro, resztę można o kant dupy rozbić. Chociaż xplor zbiera pochlebne opinie kolegów w it, osobiście nie znam i nie jeździłem na nim. Ale jakbym dziś usiadł ponownie na enduraka to wyjebał bym na śmietnik każde wp. Wydałem masę kasy na personalizację różnych wp i bez wymiany środka na Ohlinsa nie zauważyłem znaczących różnic, oprócz wydanej na to kasy.
Zawieszenie Showa z CRF-y z 2006 roku przystosowane do jazdy enduro to przepaść w stosunku do kilkanaście lat młodszych i niby technologicznie zawansowanych zawieszeń wp, sachs czy marzocchi.
Ps. Jeździłem ostatnio Hajbajkiem na topowym zawieszeniu Fox-a Factory 38 GRIP 2 - Flot X Factory, które porównując go do tego co mam u siebie tej samej marki, odniosłem wrażenie że moje się tylko czasem ugina. Uczono mnie lata temu na szkoleniach w Andreani Grup że nawet słabą geometrię można nadrobić odpowiednio działającym zawieszeniem.
Znam też takich co wygrywali zawody nie mając pojęcia jak się reguluje zawias, jak umiesz i potrafisz zapierdalać to na byle czym jedziesz. Miodu w dupie szukają placki, którym się wydaje że zawias nadrobi brak umiejętności, tacy jak ja :haha2:.
Powodzenia.

4 CS ma wielką wadę w postaci uszczelnienia które puszcza olej z górnej komory do dolnej , robi się betonowe bo zamiast 500 ml oleju masz 600 ml . Próbowałem ogarnąć uszczelnienie, nowe oringi i uszczelniacz...jednak po czasie to samo , betononoza straszna .Teraz zrobiłem prosty mod open chamber ,czyli wywalasz uszczelniacz i oring ,olej na 120 mm lustro ...jest lepiej ale do pracy dwukomorowego jeszcze daleko( trzeba dokupić zestaw regulacji i modzic )
Tu daje link co i jak :
https://youtu.be/fvdCk3zAEdk?si=RrTxfQwZTB9ZIX1u

X Plor , jest lepszy od 4cs , miałem w excf 450 2017, jakos działa.Jednak to co było do 2011 było proste i działało znacznie lepiej

Brat lata w crossie i też wspominał, że stare WP48/43 było proste i działało dobrze, że ten nowe są zbyt mocno przekombinowane.

Xplor można fajnie zrobić u Sancheza. Znają się na WP, zrobią jak chcesz. Ja zrobiłem regulowane tłumiki odbicia w obu lagach, tłoczki z większym przepływem i regulacją dobicia w obu lagach. W tłoczkach są szersze slizgi, ale mają mieć mniejsze opory. Na sprężyny z przodu poszły spacery. Wymieniłem sprężynę z tyłu na 78 i tłoczek w zbiorniku na aluminiowy. Na blader się nie zdecydowałem z powodów serwisowych. Orginalnie tłoczek jest plastikowy i przy grzaniu ma pracować cieplnie inaczej (podobno). Z przodu i z tyłu setting. Całoś zbalansowało motocykl i ustabilizowało go. Zawias jest zrobiony pod zapierd..nie, więc jest daleko od gumowego, ale nie wali po łapach na małych nierównościach. Tył przestał kopać, co mogło wynikać ze zbyt mocno skręconego preload na granicy statycznego sag, ale rebound nie wyrabiał tak czy inaczej. Nie mam doświadczenia z 4CS, ale od pełnej KYB, którą mam w Becie, obecny WP Xplor nie odstaje wiele. Od starego WP (po pełnym serwisie) w 950 SE, nad którym niektórzy się spuszczają, jest lepszy moim zdaniem. PS Xplor był od 2019 i to jest najlepsza baza bo ma w ori skok 275. Od 2020 250mm a realnie 265, tyle zmierzyłem znaczy. Oczywiście mówię o 701.

Skoro upieracie się przy wp xplor to polecam zamontować kadridże Dal Soggio. Do starszych wp Ohlins lub Dyva System.

W moim EXC500 6days (nie jeździłeś?) pomimo regulacji 4CS przy większych prędkościach żyło swoim życiem i większość tjunerów tak jak Adagiio powyżej radziło - zainwestować we wkłady Dal Soggio. Żeby było śmieszniej to lepiej na regulacje reagowało i przy większych prędkościach wybierało zwykłe WP 4860 i jakieś literki w mojej starej 450 z 2008 ;)

Znaczy huski z przed 2020 odpadają... No leniwy na starość się robię :(

Ja walczyłem w 2017 i 2018 roku, wtedy dla niektórych 4CS było nadal trochę egzoticzne i żeby sensownie działało krzyczeli ~2000zł. Zastanawiałem się też czy to ciulowe prowadzenie przy większych prędkościach to nie mus w kołach - to był mój pierwszy i ostatni raz na mussach ale Internet potwierdza, że fabryczne 4CS było pomyłką i kręciło się pokrętłami z mizernym skutkiem. Ponoć trzeba było wlać mniej oleju i było trochę lepiej itp. itd. Zadzwoń np. do Drogosz Suspension i zapytaj. Poza tym jeśli kupisz używkę to może ktoś już je skalibrował...

Nie komplikuj sobie życia tym zawiasem bo nie dojdziesz z nim do ładu a tylko kasę wydasz na eksperymenty bez oczekiwanych rezultatów.
Miałem kiedyś tristo w dwupaku z 2010 roku na seryjnym zawieszeniu i nie potrafiłem na nim podjechać po rumuńskich telewizorach stromego podjazdu, bo mi podbijało koło i ciągle musiałem operować gazem zrywając przyczepność. Jak włożyłem kadridże Ohlinsa i wymieniłem tylny amor to dopiero zrozumiałem na czym polega różnica w poprawnym działaniu zawieszenia w takich warunkach. Dziś każdemu odradzam walkę z wp bo szkoda na to czasu i kasy. Personalizację Kayaby czy Showy robię u dobrego speca za 350 euri + 150 za tył i zamykam definitywnie temat raz na zawsze, ma za warsztatem mini tor do testów, więc nie ma improwizacji bo może się ułoży tylko testuje i oddaje moto gotowe tak jak powinno. W czasach kiedy jeździłem nie słyszałem nawet o kimś takim u nas.
Jak masz dobrze zrobiony zawias to muss w żaden sposób nie wpływa negatywnie na pracę zawieszenia, czy wybieranie bez względu na szybkość jazdy i ukształtowanie terenu. Dobre zawieszenie wybiera zawsze i wszędzie.

nie wiem jak w 701 , ale w mniejszej husce zmiana 2016 4cs na 2019 xplod to duża różnica na plus. Dodatkowa zaleta xplod jest prosty w budowie i łatwiej go spersonalizować.

Żyłek, jaki poziom kosztów takich przeróbek u Sancheza?

Zadzwoń, zapytaj, bo to zależy od zakresu. U mnie np stała demba regulacja rebound z tyłu i był z tym kłopot. Z perspektywy czasu, nie wiem też, czy wziąłbym kapsle z regulacją napięcia na przód. Pytanie czy panewki do wymiany czy nie, czy łożysko wachliwe które jest na dole amora do wymiany czy nie, czy wymieniasz sprężyny czy nie. itd. Tanio oczywiście nie jest, ale na pewno taniej niż tractive na tył, którego pierwotnie chciałem.
I nie zrozum mnie źle, modyfikacja nie jest konieczna! Ja przejeździłem 2 lata na std xplore, i na początku wydawało mi się, że nic temu zawiasowi nie brakuje. Z czasem zacząłem zauważać brak balansu, niezależnie od kręcenia śrubkami. Te braki też ujawniają się jak zaczynasz cisnąć. Plus ja jestem klocem 85-90, ubrany ponad 100 więc ten…zależy
Ps nie jestem rajdowcem :haha2:

Oooo, w podróży myszkując po internecie znalazłem takie wideo, które wyjaśnia konstrukcjne meandry 4CS. Rozwiązanie, wg gentleman’a z video, to konwersja do otwartego cartridge’a albo kit od dal soggio.:D tech porno jak nic, lubię

Nie działa mi w ogóle regulacja tłumienia dobicia w tym XPLORze. Widelec chyba banalnie prosty więc ogarnę i bez utajnionej przez katema serwisowki, ale może ktoś ma .pdf. zawsze to człowiek czuje się pewniej z wiedzą w garści.

Edit: Odkręciłem korek, wyjąłem sprężynę, zlalem oliwę. Regulacja w korku działa, pręt naciskowy na iglice chodzi. Zmian tłumienia po ponownym napełnieniu olejem i bez sprężyny by nie fałszowała nie stwierdzam. Coś popier..nie środku amortyzatora. Jutro, jak czas pozwoli, ciąg dalszy.

Przy niedzieli rozebrałem.
W miejscu normalnego złożenia, nowa jakaś dla mnie, niespodzianka. Uszczelka na tym cudzie jest ok. Wyglada, że "grzybek" w środku chodzi normalnie. Co nie ozacza, że kręcenie regulacja zmienia tłumienie.
Też tak macie?
Jeszcze taki filmik znalazłem:

Od ok 3:15 ciekawe wykresy. Wyglada, że tak ma być.... Tylko po co to pokrętło na górze?

Też mam wrażenie,że to zawieszenie nie reaguje na jakąkolwiek regulacje .
Zrobiłem open cartridge i do enduro jest fajnie miękko

Ten widelec to w sumie OC jeno "rozdzielony".
Regulacja odbicia działa bardzo wyraźnie i oceniam że do amatorskiej jazdy zakres tejże OK.
Dobicie za miękkie.
Nie jest to kwestia dolnego zaworu szybkiego tłumienia. Pod tłoczkiem 3 duże podkładki ale tylko pierwsza 0,20 mm, kolejne dwie 0,10 mm. Potem cały stos też 0,10. Pięknie to działa jak się najedzie na jakiś kamień lub korzeń, minimalnie oddaje na kierownicę. Nie mam wiedzy czy to złożenie fabryczne, czy ktoś dłubał. Chcąc pozostać przy tej czułości pomysł z gęsciejszym olejem odpada.
Tłumienie na tłoku w amorze za słabe. Po luźnych piaskach poniewierało mnie jak jakiego debiutanta na xteku. Może coś pokombinowane. Grzybek w środku tłoczą to jakiś zielony plastik. Na filmie normalnie aluminium.
Kombinuje czy nie założyć zestawu Dal Soggio XP-one. Kompletne cartridge o których pisze Adam kosztują jednak kupę kasy, ale kto wie, jak się prościej/taniej z tym wycieczkowcem nie ogarnę.
Napisz proszę Kuba co zmieniłeś.

Dopóki robisz to sam dla własnych przekonań i wiesz co i jak robisz, może mieć to jakąś kontynuację bo montujesz jedziesz na test i klikasz. Natomiast jak zaczniesz wysyłać to do fachowców i za każdym razem wraca inaczej skopane to szkoda czasu i kasy.

Też muszę moje 4cs przerobić na OC, bo biją po łapach mimo wymiany uszczelek. @kuba1981 po zrobieniu OC zaczęły jakoś reagować na kliki? No i czy testowałeś inne poziomy oleju niż 150mm?

Na razie miałem jedna jazdę testową , nie wiem jakie będą różnice po zabawie z ilością oleju ? Ale zastanawiam się czy przy OC bardziej nie iść w inne W oleju ,np 5/7,5 W
Teraz leje motorexa 4W .
Co do regulacji ,ciągle brak 🙁

Im mniej oleju tym widelec będzie bardziej miękki. I jak poczytałem np. TU to 12cm wydaje się max, bawiłbym się właśnie między 9 a 12cm. Tylko ciekawe jest jaki jest poziom oleju po wlaniu serwisowych 630ml po zrobieniu OC

Orientacyjnie powinno być 110 mm. Jak rozebrałes lage to na pewno wysłałeś wszystko i to będzie ok 630 mm. U mnie tyle oleju dało ok 115/113 mm. Może za mało pompowalem by odpowietrzyć .
Zmiana wielkości poduszki powietrznej nie wpływa na miękkość widelca a jedynie na jego progresję w końcówce skoku.
Przykładowa stronka z wykresem:
https://www.sport-evolution.de/en/Qu...n---oil-level/

Dzięki za wyjaśnienie. A pytanie trochę z innej beczki, bo jak robiłem przed sezonem serwis armorków, to mi damper rod w jednej ladze tylko trochę odbijał, mimo, że znęcałem się nad nim sporo czasu. Jak po jeździe odpowietrzałem zawias to ten jeden jakby się nie zapowietrzał (nie było słychać światu powierza po odkręceniu śrubki) i się zastanawiam, gdzie by tu szukać przyczyny, bo trochę o-ringów w tym zawieszeniu jest.

Nie wiem co masz na myśli pisząc "...trochę odbijał..."
Laga "pompuje się" przez uszczelnienia. Im bardziej zużyte one i panewki tym mocniej. Jak nie masz bezpośrednio po jeździe lekkiego nadciśnienia i nigdzie nie cieknie (np przez odpowietrzenie lub śruby regulacyjne) to tylko się cieszyć, że wszystko w dobrym stanie.

Odnośnie odbijania to chodziło mi o to: https://youtu.be/xzn6K8qywQM?si=MI-LftUQax9BEfUa&t=706

To jest 4cs czyli CC. Nie znam tej konstrukcji, nie wiem co w środku więc nie rozumiem czemu ma tłoczysko wracać o ok 1/2 skoku do góry.
Niemniej to co napisałem wcześniej aktualne.

Poczytałem sporo o konwersji na OC na różnych forach (ten temat chyba największy: https://ktmtalk.com/threads/4cs-fork-answers.508914/ ) i u siebie wywaliłem już oring i uszczelkę, a także te małe zaworki z MV. Dodatkowo dołożyłem blaszkę 16.2 żeby działała jako ogranicznik przepływu oleju. Jestem jeszcze przed jazdami (parę rzeczy mam jeszcze do zrobienia oprócz zawieszenia) więc jestem bardzo ciekawy jak to zadziała.