CRF1000L - problem z zimnym startem

[szynszyll]

Nie poniosla Cie troche fantazja? Jakie czujniki zmieniaja swoja opornosc/pojemnosc pod wplywem zmian temperatury poza czujnikami temperatury?

W silnikach jakie spotkalem masz dwa istotne czujniki temperatury:

IAT - Intake Air temperature
CTS - Coolant Temperature Sensor

z OTS - Oil Temperature Sensor spotkasz sie w silnikach chlodzonych powietrzem

to chyba oczywiste, ze ze zmianami temperatury zmienia sie ich opornosc/pojemnosc - po to sa. Jaki inny czujnik wg Ciebie sie tak zachowa?

Z jakich innych czujnikow korzysta CAN?

Jakie sa zalety systemu CAN?

[mdxmd]

Napisał szynszyll

Nie poniosla Cie troche fantazja? Jakie czujniki zmieniaja swoja opornosc/pojemnosc pod wplywem zmian temperatury poza czujnikami temperatury?

W silnikach jakie spotkalem masz dwa istotne czujniki temperatury:

IAT - Intake Air temperature
CTS - Coolant Temperature Sensor

z OTS - Oil Temperature Sensor spotkasz sie w silnikach chlodzonych powietrzem

to chyba oczywiste, ze ze zmianami temperatury zmienia sie ich opornosc/pojemnosc - po to sa. Jaki inny czujnik wg Ciebie sie tak zachowa?

Z jakich innych czujnikow korzysta CAN?

nie zrozumiałeś mnie, aby sprawdzić czujnik temperatury cieczy chłodzącej (bo o nim była wcześniej mowa..) wystarczy porównać jego wskazanie w innymi czujnikami temperatury w motocyklu i nie trzeba niczego demontować ( tak jest kiedy masz CAN) bo odczytujesz gotową wartość a nie rezystancję, która np. w 0 st.C jest różna dla czujnika cieczy chłodzącej, temperatury powietrza zasysanego czy temperatury otoczenia. W motocyklu gdzie nie ma CAN musisz dokopać się do kostki ECU i tam mierzyć rezystancję dla różnych czuników temperatury a następnie to porównać do wartości serwisowych....czyli kupa roboty, ewentualnie musisz rozłączyć kostki czujników i tam mierzyć wartość rezystancji.

Zalety CAN? tylko i wyłącznie zalety nie widzę tu żadnych wad, i nie rozumiem dlaczego JAPAN ciągle produkuje zwykłe instalacje, które mają same wady.

[szynszyll]

Jakie sa zalety CAN?

Jakie sa wady klasycznych instalacji?

Jakie urzadzenia trzeba miec by diagnozowac CAN? Ile kosztuja?

p.s. jakie zalety? same zalety! Mozesz handlowac BMW Masz to 'coś'

[mdxmd]

Napisał szynszyll

Jakie sa zalety CAN?

Jakie sa wady klasycznych instalacji?

Jakie urzadzenia trzeba miec by diagnozowac CAN? Ile kosztuja?

p.s. jakie zalety? same zalety! Mozesz handlowac BMW Masz to 'coś'

Jakie sa wady klasycznych instalacji?

- skomplikowana diagnostyka,
>konieczność odłączania elementów do weryfikacji
>konieczność wpinania się w złącza aby diagnozować czujniki
z wyjściem napięciowym - np. specjalne przelotki do ECU z kopią
sygnałów z czujników, do każdego motocykla inna przelotka....
>konieczność rozbierania motocykla aby dostać się do czegokolwiek do
weryfikacji
>często brak historii błędów,
- aby cokolwiek diagnozować -> konieczność posiadania dokładnych danych producentka dla każdego modelu motocykla (napięcia, rezystancje itdd..)
- 0 odporność na zwarcia, tzn. spali bezpiecznik ale nie rzadko pod ten bezpiecznik podpięte są inne obwody i tak np. możesz stracić wszystkie światła... inny przypadek - zwarcie w obwodzie ECU wywala całkiem silnik bo ECU ma jeden bezpiecznik... w przypadku CAN, automatycznie rozłączany jest tylko wadliwy obwód.

Jakie urzadzenia trzeba miec by diagnozowac CAN? Ile kosztuja?

wszystko można diagnozować tradycyjnie, nie ma problemu tak samo jak w zwykłej instalacji, przecież czujniki są niemal identyczne.... bierzesz schemat, miernik i do roboty...

ale jak nie chcesz się bawić kupujesz interfejs, to że do BMW kosztuje od 600-700zł nie znaczy, ze do wszystkiego - we wszystkich samochodach mam CAN a interfejsy są od 30zł i nie wyobrażam sobie latać pod maską i szukać po kabelkach i czujnikach.

p.s. jakie zalety? same zalety! Mozesz handlowac BMW Masz to 'coś' [/QUOTE]

CAN oprócz prostszej diagnostyki daje ogromną możliwość logowania wszelkich parametrów i późniejszą ich analizę, nie tylko BMW ma CAN.... i nie mam tego "coś", bo dopiero nowa AT cokolwiek oferuje...

chyba dobiegamy od tematu....czy wiadomo co było przyczyną gaśnięcia CRF ?

[szynszyll]

Jaka mozliwosc logowania parametrow daje interfejs za 700pln z alliexpres? Mowimy o motocyklach.

Druga sprawa to w przypadku ktorego dotyczy post - jezeli ECU nie zglasza bledu czy CAN taki blad zglosi? Na jakiej podstawie? Jak przy pomocy CAN rozwiazac problem opisany w poscie?

I jeszcze jedno. Wadliwy czujnik poda na CAN falszywe dane. CAN to tylko cyfrowa transmisja sygnalu analogowego po przetworniku A/D.

Zgodze sie jak najbardziej ze przelotki do odczytu parametrow 'na zywo' wpinane przed ECU to tragicznie glupie rozwiazanie. Powinni montowac to fabrycznie i zaslepiac. Koszt zaden.

Zapamietywanie bledow i wielkosc ich 'historii' nie ma zwiazku z systemem CAN. To funkcja ECU. CAN to jw. sposob przesylu informacji. Nie zapisywania bledow.

[Cezarus]

Napisał szynszyll

Jaka mozliwosc logowania parametrow daje interfejs za 700pln z alliexpres? Mowimy o motocyklach.

Druga sprawa to w przypadku ktorego dotyczy post - jezeli ECU nie zglasza bledu czy CAN taki blad zglosi? Na jakiej podstawie? Jak przy pomocy CAN rozwiazac problem opisany w poscie?

I jeszcze jedno. Wadliwy czujnik poda na CAN falszywe dane. CAN to tylko cyfrowa transmisja sygnalu analogowego po przetworniku A/D.

Zgodze sie jak najbardziej ze przelotki do odczytu parametrow 'na zywo' wpinane przed ECU to tragicznie glupie rozwiazanie. Powinni montowac to fabrycznie i zaslepiac. Koszt zaden.

Zapamietywanie bledow i wielkosc ich 'historii' nie ma zwiazku z systemem CAN. To funkcja ECU. CAN to jw. sposob przesylu informacji. Nie zapisywania bledow.

W BMW daje pełną możliwość odczytu łącznie z programowaniem ......to jest ten sam program diagnostyczny co w samochodach BMW .

[Kazmir]

Jakie urzadzenia trzeba miec by diagnozowac CAN? Ile kosztuja?

W tym temacie byłbym ostrożny. Rozmawiałem z kumplem, który od dziesiątek lat siedzi w motocyklach BMW i oczywiście można kupić "chinola" do serwisu, ale były przypadki, że "chinol strzelił focha" i spalił moduł sterujący wart kilka tysięcy zł. Fabryczne oprzyrządowanie diagnostyczne kosztuje......Nie da się ukryć z drugiej strony, że CAN ma duże możliwości." Przy użyciu klasycznej instalacji elektrycznej zbudowanie takich aut, jak np. współczesne BMW serii 7, byłoby po prostu niemożliwe. Nie tylko dlatego że wiązki urosłyby do gigantycznych rozmiarów, lecz też z powodu niedoskonałości sygnału analogowego"
Sprawą inną jest jeśli coś padnie to laweta. W klasycznej instalacji (jak się trochę orientujesz w elektryce) powycinasz, poskręcasz i pojedziesz. Jeśli rozpatrujemy motocykle terenowe dalsze wyprawy na "koniec świata", no to mamy chyba odpowiedź czemu nie ma CAN.

[szynszyll]

Pytanie do Cezarus: programowaniem czego? Jakich parametrow?

Ja sobie zdaje sprawe z zalet CAN w zastosowaniach ktore go wymagaja. Uwazam jednak ze w motocyklu jest on zbedny - tak jak napisal Kazmir - szczegolnie w terenowym i wyprawowym.

Kolejna sprawa to to ze japonskie ECU maja wyjscia diagnostyczne i z pomoca odpowiedniego sprzetu mozna odczytywac parametry z czujnikow.

Z tego co sie orientuje to w pelni funkcjonalny komputer diagnostyczny BMW mozna spotkac u niektorych dilerow i kosztuje spora kase. Dopytam w poniedzialek.

[radiolog]

Szyna CAN w BMW ma podstawową wadę,nie pozwala podłączać rzeczy niekceptowanych przez BMW, oczywiście można to obejść, podłączając bezpośrednio pod zasilanie, ale w serwisach jest ogólna niechęć do takich rzeczy
Parę przykładów:
Szyna nie pozwala na użycie kompresora przy podłączeniu do gniazdka podłączonego do szyny, automatycznie odcina zasilanie
Nie możesz sam sobie odblokować funkcji grzanych manetek BMW, jeżeli w fabryce tego nie aktywowali. Aktywować można tylko komputerem BMW w aso, gs912 nie daje rady i manetki są ledwo chłodne, bo CAN nie rozpoznaje ich.
Często dodatkowe gniazdo zapalniczki jest podłączane na stałe,bezpośrednio pod aku, żeby CAN się nie czepiał.
W hobdzie ztego co słyszałem takich problemów nie ma

[myku]

Zainteresowanym problemem spreawdzilem jak jest u mnie.Moto od kupna przed miesiacem stoi pod chmurka.Ostatnio jest naprawde zimno,w nocy ponizej zera a w dzien 3-8 stopni.Odpala bez problemu,bez zadnego krecenia czy przytrzymywania startera.