Akumulator Litowojonowy

[matjas]

Napisał mdxmd

Jednego tylko nie mogę zrozumieć... pitolenia o specjalnych ładowarkach a w motocyklu regulator daje ciągle napięcie w granicy 13.5-14.4V i nie przerywa żadnego ładowania co ma miejsce w ładowarce dedykowanej więc po co cała ta propaganda..? nabijanie w butelkę aby chyba kupić kolejny gadżet w postaci ładowarki o wartości 1/2 ceny akumulatora

No to zrozum, że ładowarka po prostu odcina napięcie ładowania kiedy bateria jest pełna. Tak po prostu. Możesz podawać ile chcesz - więcej niż do pełna nie wejdzie. Tym bardziej, że koncówka ładowania LiIon to już jest prąd ledwo ledwo.

m

[mdxmd]

Napisał matjas

No to zrozum, że ładowarka po prostu odcina napięcie ładowania kiedy bateria jest pełna. Tak po prostu. Możesz podawać ile chcesz - więcej niż do pełna nie wejdzie. Tym bardziej, że koncówka ładowania LiIon to już jest prąd ledwo ledwo.

m

chyba wiemy o czym piszemy przeczytaj jakiekolwiek opis w sklepach internetowych czy nawet w "słynnym" larssonie, powinna być specjalna ładowarka nawet z wykrzyknikami.... stąd moje wywody... wiem jak to działa, a analogia do regulatora w motocyklu była tylko po to aby nie popadać w paranoje z tymi ładowarkami

[Dario]

Koledzy. Pasowałoby wyjaśnić wyczerpująco ten temat ponieważ gra warta jest świeczki a dokładnie to 452,46 GBP, czyli coś ok. 2170 PLN, bo tyle kosztuje oryginalny akumulator ELIIY HY110 montowany w ATAS od 2018 roku.
I tutaj moje głowne pytanie.
Czy ten "nasz"akumulator mający na obudowie napis Li-ion nie jest w rzeczywistości akumulatorem typu LiFePo4 ?
Wbrew pozorom nie jest to głupie pytanie, ponieważ większość filmików (w tym filmik przytoczony w tym wątku) na YT o motocyklowych alumulatorach oznaczonych jako Li-ion pokazuje, że to w rzeczywistosci są to akumulatory LiFePo4 a to Li-ion to tylko skrótowe oznaczenie.
Pytanie zadaję dlatego, że na opakowaniu ładowarki CTEK LITHIUM XS jak byk napisane jest że służy tylko do LiFePo4.
To jak, odpowie ktoś konkretnie czy CTEK LITHIUM XS nadaje się do ładowania akumulatora Li-ion w nowej AT Adveture Sports?
PS.
Może odezwał by się ktoś z serwisu Hondy - wiem, ze czytacie to forum ?

[Cezar3]

Mam NAT 2018 i zakupiłem CTEK LITHIUM XS. Ładuje i działa, tyle wiem...

[Dario]

Napisał Cezar3

Mam NAT 2018 i zakupiłem CTEK LITHIUM XS. Ładuje i działa, tyle wiem...

Ja właśnie też dziś kupiłem tego CTEK-a ale jak zacząłem czytać ten wątek to bylem juz bliski oddania go do sklepu
Dzięki za info.

[kristoch]

Napisał mdxmd

gdzie kupiłeś shorai ? czy model LFX19A4-BS12

odnośnie zabezpieczeń to nie wszystkie aku takowe posiadają, BMS musi być w aku ale co z przeładowaniem (zbyt duże napięcie) czy zwarciem albo przekroczeniem temperatury ogniw...

Tak, ten model kupiłem na https://www.shoraidirect.com/en/. Więcej moich wynurzeń znajdziesz w wątku, który podałem wcześniej.


Temat BMS to rzeka. Nie mam wiedzy o wszystkich modelach aku oczywiście, ale chętnie się podzielę tym co wiem o BMS i ogniwach Li.... W uproszczeniu:
BMS (battery management system) to zwykle dość prosty układ, który ma pilnować zwykle tylko w czasie ładowania by poszczególne ogniwa (bloki ogniw) w szeregu były ładowane równomiernie i docelowo miały zbliżone napięcie. Tym samym BMS chroni przed przeładowaniem całego aku. Nie sądzę by było zabezpieczenie przed zwarciem (w Pb tez nie ma), albo termiczne. Każdy producent może sobie wymyślić różne zabezpieczenia ale zwykle idzie się na minimum by się opłacało. Najtańsze BMSy potrafią się spalić, nie informując o tym nijak. Pobierają tez prąd i rozładowują aku powoli.
Potrzeba BMS wzięła się stąd, że w aku, gdzie łączonych jest kilka ogniw Li... w szeregu może z czasem wystąpić sytuacja, że te ogniwa będą miały różne napięcia (weźmy np. 3 x LiPo po naładowaniu 4,2 + 4,2 + 3,7 = 12,1V). To się może zdarzyć z czasem jak np. jedno z ogniw się zużyje, np. z przegrzania. Wtedy zwykła ładowarka, mierząc V na całym aku będzie ładować dalej. Tak samo regulator napięcia w motorze w trakcie jazdy. I nie byłoby problemu (w Pb nie ma) gdyby nie wrażliwość ogniw w chemii Li... na przeładowanie. One gdy osiągną 4,2V w LiPo i 3,6V w LiFePO4, a dalej się je ładuje zaczynają się grzać by wreszcie się zapalić i/lub wybuchnąć. Podobnie dzieje się przy zwarciu czy mechanicznym uszkodzeniu. Te ogniwa gromadzą dużo energii, stąd gwałtowność procesu utleniania. Na YT jest mnóstwo filmików jak LiPo wybuchają, ale warto pamiętać, że w roli głównej występują najczęściej ogniwa modelarskie (bez BMS) - np. https://youtu.be/T2YU9_6Af9U.
BMS pilnuje by wszystkie ogniwa w szeregu miały podobne napięcie i nie dopuszcza by któreś się ładowało powyżej napięcia max (monitoruje każde ogniwo z osobna). Tym samym nie dopuści do przeładowania całego aku i stąd można spokojnie wkładać aku LiPo do maszyn oraz ładować zwykłymi ładowarkami. Wyjątkiem są ładowarki w trybie odsiarczania dla aku Pb bo polega to na podaniu dużo wyższego napięcia na akumulator (chyba ponad 14V) - wtedy BMS mówi do widzenia.
Ciężko mi uwierzyć, żeby jakiś producent aku dla motoryzacji odważył się sprzedawać aku LiPo bez BMS w środku. To by były tykające bomby bo w samochodzie/moto aku jest stałe doładowywany i prędzej czy później poszczególne ogniwa rozjeżdżają się napięciowo. Nawet majsterkowicze i amatorzy budujący samodzielnie aku do rowerów elektrycznych stosują BMS.
Różnice w cenach aku Li wynikają raczej z jakości użytych ogniw - na rynku jest mnóstwo podróbek oryginalnych ogniw LiPo 18650, a różnice w pojemności potrafią być trzykrotne. Np. ten (drogi) Shorai - deklarowana pojemność 84,5Wh, a zmierzyłem 70Wh (https://youtu.be/7a3CzWdIDvI).

Sorry za przydługi wywód, ale inaczej nie miałem pomysłu jak argumentować, że raczej wszystkie aku Li... w motoryzacji mają BMS!
😉

[mdxmd]

jednym słowem bierzesz stabilizowany prostownik z voltomierzem i najlepiej amperomierzem ustawiasz np. 14.4V i prąd tak na start 2A i idziesz sobie na dwa dni co i tak będzie 1.5dnia zbyt długo i masz wyr..b.ne co się dzieje bo BMS i tak panuje nad sytuacją, ostatecznie szkoda tylko prądu pożartego przez prostownik już bez obciążenia

problemem mogą być wielostopniowe ładowarki do aku PB, które przeprowadzają specyficzny proces ładowania (wieloetapowy) aku włącznie z testami sprawności i to w przypadku LItowych czy tam LiFP się nie sprawdzi... nic nie wybuchnie ale z naładowaniem może być tak nie na 100% no może na 70% ale i tak ładować będzie z tym powyżej 15V to od czego jest BMS niech się martwi co z tym zrobić przecież regulator też może się spalić i będzie szło nie 14V a np. 30V !!!!! i co wtedy mamy rozpierduchę pod nogami mam nadzieję, że nie.

To może dalej rozważmy taką sytuację tzn. pada regeel i wali nam 30V

w przypadku zwykłego aku BP, napięcie nie wrośnie i tak do tych 30V bo aku będzie częściowo obciążać układ tym samym prawdopodobieństwo spalenia elektroniki jest niewielkie

w przypadku Litowych itp. BMS stwierdzi, że dzieje się źle i rozłączy układ wtedy alternator z tym padniętym regulatorem całą moc odda w naszą ukochaną elektronikę motocykla paląc wszystko w dym...., no chyba, że ta elektronika jest aż tak odporna na wzrost napięcia w instalacji

Optymistyczne jest to, iż taka awaria regulatora napięcia to rzadkość z reguły pada "w drugą stronę" czyli nie ładuje nic albo prawie nic.

Generalnie brak jest dokładnych informacji jak zachowa się konkretny akumulator Li-ion czy Li-Fe w skrajnej sytuacji a powinno to zostać jakoś uregulowane przepisami.

[kristoch]

Napisał Dario

Koledzy. Pasowałoby wyjaśnić wyczerpująco ten temat ponieważ gra warta jest świeczki a dokładnie to 452,46 GBP, czyli coś ok. 2170 PLN, bo tyle kosztuje oryginalny akumulator ELIIY HY110 montowany w ATAS od 2018 roku.
I tutaj moje głowne pytanie.
Czy ten "nasz"akumulator mający na obudowie napis Li-ion nie jest w rzeczywistości akumulatorem typu LiFePo4 ?

Bardzo trafne pytanie - jak kupowałem Shorai-a to mi się wydawało, że Li-Ion... Poniżej zdjęcia różnych naklejek na tym samym aku - Lithium Iron = LiFePO4. Zobaczcie co macie na aku ATAS napisane - Li-ion czy Li-iron (Li-Fe)? Bo za 2170PLN to tam w środku chyba samo złoto jest 😎.
Jeśli ładowarka podłączana jest do klem 12V to praktycznie każda będzie ok.

[kristoch]

Napisał mdxmd

jednym słowem bierzesz zwykły prostownik z voltomierzem i najlepiej amperomierzem ustawiasz np. 14.4V i prąd tak na start 2A i idziesz sobie na dwa dni co i tak będzie 1.5dnia zbyt długo i masz wyr..b.ne co się dzieje bo BMS i tak panuje nad sytuacją, ostatecznie szkoda tylko prądu pożartego przez prostownik już bez obciążenia



problemem mogą być wielostopniowe ładowarki do aku PB, które przeprowadzają specyficzny proces ładowania (wieloetapowy) aku włącznie z testami sprawności i to w przypadku LItowych czy tam LiFP się nie sprawdzi... nic nie wybuchnie ale z naładowaniem może być tak nie na 100% no może na 70% ale i tak ładować będzie z tym powyżej 15V to od czego jest BMS niech się martwi co z tym zrobić przecież regulator też może się spalić i będzie szło nie 14V a np. 30V !!!!! i co wtedy mamy rozpierduchę pod nogami mam nadzieję, że nie.

Dokładnie tak jak piszesz - przy czym w aku Li... ładuje się dużo szybciej od Pb i to bez szkody dla ogniw. Shorai pisze, że maksymalny prąd ładowania to 19A, więc wystarczy 1h. Mój nigdy nie lądował się dłużej niż 1h.
Odnośnie rozpierduchy pod nogami - wolę nie myśleć co się stanie jak padnie BMS/regulator 😉. Pocieszam się, że na moto są inne, bardziej prawdopodobne zagrożenia/niebezpieczeństwa, które już wcześniej zaakceptowałem. Więc luz.

[Dario]

Taki akumulator jest w NATAS i z tego co przeczytałem na stronie producenta akumulatora to taki wkładają od 2018 do zwykłej Afryki z DCS em.