Legalny off-road/ADV w Polsce

[sowizdrzal]

Temat proponuję zachęcony przez współrozmówców stąd http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=20945

A po co? Wszyscy wiemy z jakimi ograniczeniami możemy się spotkać na terenie Polski przy planowaniu przelotów nieasfaltowych.
Chodzi więc o to, aby możliwie dokładnie poznać regulacje prawne i inne uwarunkowania dot. takiej jazdy, aby nikomu
,,w szkodę nie włazić'', jeździć komfortowo, bez narażania się na kary czy na głupie stereotypowe osądy ludzi nam przeciwnych.

Celem tematu JEST:
1. Merytoryczne zebranie informacji o zasadach legalnego poruszania się w stylu off-road/ADV po terenach nieasfaltowych
w Polsce (wraz z ewentualnymi konsekwencjami).
2. Zebranie źródeł wiedzy nt. legalności poruszania się po ww. terenach (portale, mapy, wiarygodne
cytaty z ustaw, rozporządzeń, itp).
3. Wszelkie pozytywne i konstruktywne działanie na rzecz zwiększenia świadomości kierowców off-road/ADV, czyli co
im wolno, a czego nie, coby (i tu moje ulubione powiedzenie z ,,Misia'') ,,nas byle łajza z kontroli nie wzięła za tyłek''.

Celem tematu NIE JEST:
1. Prezentacja poglądów, kontemplacji czy emocji za lub przeciw prawu, off-roadowi, ekologii, grupom zawodowym lub zainteresowań, itp.
2. Tworzenie map czy sieci tras off-road/ADV (za wyjatkiem przypadków kiedy dana trasa lub obszar jest przedmiotem
dyskusji w kontekście legalności poruszania się po niej/nim). Próby tworzenia tego typu sieci tras były podejmowane w innych wątkach
i na innych portalach, a głównym problemem jest aktualność danych.

Wszystkich zapraszam serdecznie do udzielania się w tym temacie, a zwłaszcza osoby, które oprócz tego że jeżdżą motocyklem,
znają się także na mapach papierowych i elektronicznych, ekologii, przyrodnictwie, prawie i innych pokrewnych dziedzinach.
Byłoby świetnie, gdyby dołączyli tu ze swoją wiedzą: Maurosso, strobus1, ex1, Louis, puszek, redrobo, Adagiio, zipo, czeczen,
także organizatorzy rajdów, imprez, zlotów, zawodów, itp.
(przepraszam, że nie wymieniam z imienia wszystkich, którzy z pewnością mogą coś wnieść do tematu).

Jeśli temat się rozwinie, będę starał się wrzucać do pierwszych postów wszystkie wartościowe i kompetentne informacje.
WCzc Moda prosić będę o czynną pomoc w kształtowaniu wątku.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zaczynam od proponowanych kategorii i od jeszcze nieuporządkowanych ,,przeklejek'' z wiadomego wątku

I. Lasy, zwłaszcza Lasy Państwowe (LP)
Na początku, bo to w sumie ok. 29% powierzchni Kraju, w tym ok. 80% w Administracji LP. Generalnie wjazd do lasu pojazdem silnikowym jest zakazany,
a LP nie ma obowiązku oznaczać dróg leśnych jako zamkniętych dla ruchu. Niestety prawo serwuje nam nakaz samodzielnego dowiedzenia się,
czy droga którą jedziemy należy do LP. Niewygodne, wręcz zaporowe, ale jest szansa:

1. Drogi leśne i publiczne w lesie - o co tu chodzi?
a) drogi ,,w lesie'' dzielą się na zarządzane przez ALP oraz przez gminy. Te gminne często nie są oznaczone z powodów gminnych.
Te w ALP mogą być - także czasowo - udostepnione do ruchu, wtedy winny być wyraźnie oznaczone tablicą, znakiem... Nie ma znaku, nie ma wjazdu.
b) drogę gminną w lesie można odnaleźć studiując mapę oddziałów i wydzieleń - mapę z oficjalnego portalu leśnego ew. gminnego
np.
Regionalne Dyrekcje LP (RDLP)
RDLP Katowice http://mapa.katowice.lasy.gov.pl/,

RDLP Poznań https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

RDLP Białystok http://mapa.bialystok.lasy.gov.pl/

RDLP Radom https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

RDLP Lublin https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

RDLP W-wa https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

RDLP Gdańsk https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

RDLP Zielona Góra https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

RDLP Olsztyn https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

RDLP Łódź https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

RDLP Kraków https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...66111022,d.bGQ

Biuro Urządzania Lasu i Geodezji Leśnej
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...p5Bq_0sVpcw8EQ

Bank Danych o Lasach
http://www.bdl.lasy.gov.pl/portal/mapy-pl-PL

Geoportale, na których można odróżnić drogi gminne (i ogólnie publiczne) od leśnych
Kielce http://geoportal.powiat.kielce.pl/ma...0.309&markery=
..
..
..


c) reguły i oznaczenia - wjazdy do lasu nie są oznaczone w sposób widoczny dla śmiertelnika, ale można znaleźć np. granice oddziałów czy inne znaki
świadczące o tym, że teren jest pod opieką leśników.
http://lesniczowka.blox.pl/2012/08/P...-oddzialy.html
http://www.strzebielino.gdansk.lasy....pach/maximized

2. Drogi w lasach poza ALP (prywatnych, wspólnotowych, gminnych).
a)

b)

c)

3. Jazda lasem (jakimkolwiek) poza wyraźnymi drogami (czyli przecinkami, ścieżkami, granicami oddziałów i/lub wydzieleń) - wiadomo.

4. Niektóre ,,lasy'' to samoistnie wyrosłe kępy drzew tu i tam, na niewielkim obszarze, niektóre należą do kogoś, niektóre nie są nawet
przedmiotem zainteresowania ALP. W takich lasach po prostu trzymać się drogi - niszczenie czegokolwiek w lesie poza tą drogą to głupota.
Jak się Ustawa o Lasach odnosi do takiego ,,lasu'' - DO DOPRECYZOWANIA

II. Tereny objęte Ustawą o Ochronie Przyrody, POZA LP (np. Natura 2000, Parki Krajobrazowe, itp.)
Ustawa rozróżnia różne formy ochrony przyrody, nas interesują głównie:
1. Parki Narodowe i rezerwaty (w tym ścisłe) - nie wolno jeździć i już.
Zdrowe uzasadnienie i dodatkowe info podaje strobus1 tutaj: http://africatwin.com.pl/showpost.ph...11&postcount=8 .

2. Parki Krajobrazowe - nie ma zakazu poruszania się pojazdem silnikowym.

3. Obszary Natura 2000 w tym: obszary specjalnej ochrony ptaków i specjalne
obszary ochrony siedlisk; - DO DOPRECYZOWANIA.


III. Tereny prywatne nieobjęte przepisami Ustawy o Lasach, o Ochronie Środowiska, itp.
Teren przez który przejeżdżamy prawie zawsze do kogoś należy. Jeśli nie jest to droga czy teren publiczny, to nazywajmy ją ,,prywatna'',
niekoniecznie należy do jednej osoby, może być wspólnoty, przedsiębiorstwa, koroporacji...
Tu za najważniejszą zasadę przyjąłbym kulturę, uśmiech i zdrowy rozsądek.

1. Jeśli teren jest ogrodzony lub oznaczony tablicami ,,teren prywatny'', ,,teren budowy'', itp. - wiadomo o co chodzi.
To nie tylko niechęć właściciela, ale także jego ogromna odpowiedzialność za ew. wypadek. Do tego może dojść niechęć
pokazywania tego co się ma ,,w terenie'', a to może budzić agresję.

2. Jak widać zaorane/zasiane pole - wiadomo, ew. dyskretnie i powoli, tylko boczkiem po miedzy lub po śladach ciągnika
(jeśli nie ma innego wyjścia, ja tam wolę się cofnąć).

3. Czasem ,,droga'' - ściślej: pas terenu z koleinami wyjeżdżonymi ciagnikiem lub autem - prowadzi przez prwyatne pole czy inny teren,
który nie jest nijak oznaczony czy ogrodzony. Kiedy przyjedzie właściciel lub ochrona, mniej lub bardziej bojowo nastawieni, uprzejmie
wyjaśniam, że pomyłka, że ,,tym sprzętem trudno jest gdzieś nie wjechać'' Zawsze pytam o nazwę pobliskiej miejscowości i JAK DOJECHAĆ.
To uwiarygadnia, że faktycznie dokądś się udajemy. Tak czy siak, nie warto ,,fikać'' na cudzej własności. Patent zawsze mi działał

IV. Inne

Inna sytuacja, niekoniecznie jeśli chodzi o własność czy zarządzanie terenem:
Wg relacji kolegi Klas-a http://africatwin.com.pl/showpost.ph...&postcount=717
na terenie Bieszczadów można liczyć na oznaczenie dróg pomocne dla amatorów enduro,
czyli gdzie nie wolno - jest zakaz. Przeczytajcie cały jego post.

[Maurosso]

Fajne

Celem sprostowania...i żeby później nie było niedomówień. Mam nikłą/zerową wiedzę nt. ram prawnych dot. legalnego i prawnie dozwolonego poruszania się po "nie asfalcie" w Polsce i na świecie, tak więc moją "wiedzą" dzielić się raczej bym nie chciał.

Chętnie natomiast podejmę się działań, które zostaną w temacie zaproponowane i/lub wypracowane. Także tych aktywnych, jak jakieś telefonowanie/odwiedziny w nadleśnictwach, czy szerzenie i praktykowanie, nowego, lepsiejszego ADV.

[Ziarko]

podjąłeś się prawie niemożliwego. Zawsze będzie jakieś ale.

Parki Krajobrazowe - jeździć drogami publicznymi (niezależnie czy szuter, polna, asfalt) - można.
Zgodnie z art. 17 ust. 1 pkt. 13 uop (ustawy o ochronie przyrody) MOŻE być wprowadzony zakaz organizowania rajdów motorowych i samochodowych;

Dla każdego Parku Krajobrazowego należy sprawdzić, czy zakaz taki był wprowadzony. W tym celu trzeba odnaleźć akt stworzenia PK.

Czyli żaden, zorganizowany rajd nie może być. Tu należy sprawdzić zapisy wszystkich po kolei i stworzyć listę: konkretnych Parków. I wyłuszczyć te, w których nie ma zakazu.

Obszary Natura 2000 - jeszcze bardziej miękkie niż PARKI KRAJOBRAZOWE. Jeździć można jak się jeździło - po drogach dostępnych. Inne będą zapewne kary, za nielegalne wjazdy. tu może nie być taryfy ulgowej, a na takich terenach zwraca się ponadto uwagę, nie tylko stwierdzenia naruszenia zakazu, ale czego siedliska zostały zniszczone, a więc dodatkowy zestaw kar. w oparciu o kolejną ustawę, np. uop

przykład nr 1
np.
http://www.ekoportal.gov.pl/opencms/...apowskiego.pdf

ROZPORZĄDZENIE Nr 166/06 WOJEWODY WIELKOPOLSKIEGO sprawie Parku Krajobrazowego im. gen. Dezyderego Chłapowskiego
par. 4 ust. 1 pkt 12 istnieje zakaz organizowania rajdów motorowych i samochodowych
;

[Maurosso]

Hm...a jak wygląda sprawa definicji rajdu? Na wiki jest coś takiego:

Rajdy samochodowe – forma sportu samochodowego, w której rywalizacja odbywa się na drogach publicznych[1], całkowicie lub częściowo otwartych dla ruchu drogowego[2]. Trasa rajdu składa się z zamkniętych dla ruchu odcinków specjalnych oraz otwartych dla ruchu odcinków drogowych, łączących kolejne odcinki specjalne.

Tak więc chyba przejazd (nawet grupowy) przez tereny nie asfaltowe nie możemy pociągnąć pod definicję rajdu, bo nie ma tam pierwiastka rywalizacji/zamykania ruchu etc itp.

[sowizdrzal]

Napisał Ziarko

Obszary Natura 2000 - jeszcze bardziej miękkie niż PARKI KRAJOBRAZOWE. Jeździć można jak się jeździło - po drogach dostępnych. Inne będą zapewne kary, za nielegalne wjazdy. tu może nie być taryfy ulgowej, a na takich terenach zwraca się ponadto uwagę, nie tylko stwierdzenia naruszenia zakazu, ale czego siedliska zostały zniszczone, a więc dodatkowy zestaw kar. w oparciu o kolejną ustawę, np. uop

Doprecyzuj proszę ,,nielegalny wjazd'' w kontekście ,,miękkiej ochrony'' a la PK i N2000.
Doprecyzuj proszę ,,dostępna droga''. Jak tę ,,dostępność'' oficjalnie (!) sprawdzić (oficjalnie tzn. aby się powołać na pewien przepis)?
Jak traktować np. pas terenu wyjeżdżony ciągnikiem lub autem terenowym? Czy jadąc tylko nim mogę
w ogóle zniszczyć jakieś siedlisko?

Trzymajmy się założenia, że w odróżnieniu od ,,szalonego crossowca'', turysta ADV raczej na pewno trzyma się szlaku/koleiny/drogi,
który jest logiczny i coś już wcześniej nim trochę pojeździło, więc jest to po prostu ,,droga''.
Wiem, że założenie jest płynne i że mogą być wyjątki, ale spróbujmy (na potrzeby tego wątku, później się to poprawi).

[pałeł]

sowizdrzal jesteś gospodarzem tego watku jeśli będą posty nie na temat dajesz znać przeniose. Pisanie w tym temacie offtopu nie będzie mile wydziane i bedzie skutkować ostrzeżeniami.
Możesz też mnie dać znać (Lupus)

[sowizdrzal]

Dorzucam w punkcie I.1.b) geoportale, na których można ,,zaklikać'' sobie opcję ,,drogi gminne'' - wtedy wiadomo,
która droga ,,w lesie'' jest zapomnianą drogą gminną, a która leśną.
zaczynam od rejonu Kielc:
http://geoportal.powiat.kielce.pl/ma...0.309&markery=

Dokładajcie co tylko możecie

[strobus1]

Postaram się w miarę krótko rozpracować punkt II.1
Podstawa prawna Ustawa o ochronie przyrody z dnia 16 kwietnia 2004 z późniejszymi zmianami
Ad 1
Parki narodowe chronią najcenniejsze, najmniej zmienione ekosystemy w kraju. Zajmują około 1% jego powierzchni. Tu mój apel – proszę szanujcie te skrawki natury, jazda z pustym tłumikiem nawet po drodze dopuszczonej do ruchu jest wielkim nietaktem.
Ad 2 Rezerwaty przyrody –niewielkie powierzchniowo obszary objęte ochroną bierną (powstrzymanie się od wszelkich działań, pozostawienie przyrody w samorządzie).
Ruch pojazdów Ustawa precyzuje w Art. 15 ust 1 pkt18
W parkach narodowych oraz w rezerwatach przyrody zabrania się: ruchu pojazdów poza drogami publicznymi oraz poza drogami położonymi na nieruchomościach stanowiących własność parków narodowych lub będących w użytkowaniu wieczystym parków narodowych, wskazanymi przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska
Po ludzku: Ruch pojazdów na tych terenach możliwy jedynie po drogach udostępnionych do ruchu. Przy drodze udostępnionej do ruchu przecinającej granicę PN lub rezerwatu spotkamy tablicę graniczną często wraz informacjami dotyczącymi zasad ruchu i udostępnienia turystycznego. Drogi udostępnione do ruchu pojazdów są odpowiednio oznakowane na mapach turystycznych danego PN. Rezerwaty są małe powierzchniowo, więc map specjalnie dla nich się nie wydaje i dróg udostępnionych praktycznie nie ma.
Drogi niedopuszczone do ruchu są często blokowane szlabanami lub innymi zaporami. Parkowanie przed szlabanem jest wyrazem skrajnej głupoty właściciela pojazdu – blokuje często dojazd pożarowy lub przejazd dla służb medycznych.
Parkowanie jedynie w miejscach do tego wyznaczonych. Część parkingów płatna.
Okresowo na obszary te mogą być wprowadzone zakazy ruchu np. z powodu wysokiego zagrożenia pożarowego. O wprowadzeniu zakazu informują znaki informacyjne ustawiane doraźnie przy drogach. Informacje te są również podawane w mediach publicznych.

na zdrowie
ps Sowizdrzał

[ex1]

Czy jazda drogą pożarową jest tak samo traktowana jak typowa jazda po drodze leśnej..?
Czy jazda szlakim przy samej rzece może mieć jakieś ograniczenia..?

[sowizdrzal]

Napisał strobus1

Postaram się w miarę krótko rozpracować punkt II.1
Podstawa prawna Ustawa o ochronie przyrody z dnia 16 kwietnia 2004 z późniejszymi zmianami ...

Dzięki Chyba będzie najlepiej jak podlinkuję te wiadomości w pierwszym poście, tak żeby
to podstawowe kompendium nie rozrosło nam się i było względnie łatwe w ogarnianiu

Napisał ex1

Czy jazda drogą pożarową jest tak samo traktowana jak typowa jazda po drodze leśnej..?
Czy jazda szlakim przy samej rzece może mieć jakieś ograniczenia..?

Z tego co zrozumiałem z forum leśnych, to droga pożarowa (właściwie dojazd pożarowy) nie jest jakimś wyróżnionym bytem.
To oznaczenie na wypadek konieczności szybkiego dojazdu karetki lub straży i te drogi stanowią najbardziej chyba logiczną
sieć ,,tras ADV'' w lasach, bo najczęściej nie kończą się gdzieś w środku oddziału, czy w rezerwacie. Np. w okolicy Bornego
Sulinowa najciekawsze szlaki rowerowe poprowadzone są takimi dojazdami, ale stoją przy nich zakazy wjazdu dla moto.
Ogólnie te ,,dojazdy pożarowe'' mogą być i leśne, i publiczne...

Kolejny element do doprecyzowania.

Przy samej rzece - też się tym interesowałem. Zobacz ,,screen-a'': rzeka Mała Panew od zachodu biegnie między oddziałami,
ale później - w oddziale nr 100 - ku wschodowi zaczyna przecinać oddziały. Czyli