Mity/fakty o nauce DCT

[Novy]

Napisał melon1968

Nie wiem na ile znasz ciężarówki,gazu sama dodaje w momencie redukcji na niższy bieg bo skrzynia nie synchronizowana a o ujmowaniu z góry to pierwsze słyszę.No chyba że silnikiem hamujesz i wcisnołeś VEB.Mowa o volvie.
I nie ma miliona czujników.

Kilka kilometrów zrobiłem parę lat temu, ale jakoś specjalnie się nie znam, więc i nie wymądrzam się. Jednak to o czym wspomniałem to opowieść kolegi, który jeździ dużym DAFem, w którym to przyjemność miałem siedzieć w niedzielę za kołem. To właśnie kolega mi opowiadał, że to już nie jest normalny samochód ciężarowy, jakie były kiedyś
Sam hamuje, sam przyśpiesza, trzyma się pasa, odstępy, cuda wianki. Przycisków na konsoli więcej niż na klawiaturze do kompa. Niedługo i kierowca nie będzie potrzebny.

[WieniuZiel]

Zmiana charakteru pracy pod wpływem zmiennego odkręcania manetki, czy hamowania jest dostosowaniem się do aktualnych preferencji kierownika. Można to określić jako nauka stylu przez sterownik. Oczekiwanie, że po zgaszeniu zapłonu i włączeniu ponownym, skrzynia będzie pamiętała w jakim nastroju jeździliśmy wczoraj jest nieporozumieniem.
Z własnego doświadczenia widzę, że traktując ostro tryb D, sterownik reaguje na to niespełna tak, jakby to był tryb np S1, ale krótkotrwale. Czyż nie o to chodzi?
Lubię czytać uwagi nt nierozgarniętych i niedouczonych inżynierów Hondy, którzy nie umieją zaprogramować softu skrzyni. 😉.

[king3]

bo to my pewnie sie tej skrzyni nauczymy a nie ona nas
tryb S3 jest w miarę ok, tylko coś spalanie mam wysokie - 5,7-5,8l , momentami wydaje mi sie że pracuje skrzynia idealnie, dla niej problemem jest chyba zbyt duza zmienność. Jak jedzie sie dynamicznie, to całkiem fajnie macha tymi biegami.

[tyran]

Napisał king3

bo to my pewnie sie tej skrzyni nauczymy a nie ona nas
tryb S3 jest w miarę ok, tylko coś spalanie mam wysokie - 5,7-5,8l , momentami wydaje mi sie że pracuje skrzynia idealnie, dla niej problemem jest chyba zbyt duza zmienność. Jak jedzie sie dynamicznie, to całkiem fajnie macha tymi biegami.

Dokładnie to miałem napisać.
Jak kupowałem Crosstourera, to też słyszałem o adaptacji tej skrzyni.
Wiadomix, pierwsza przymiarka do moto i delikatnie z gazem, dyn, dyn, dyn...60 km/h i 6 bieg. Kuerwa myślę, ten poprzedni właściciel to słabo jeździł...
Teraz wiem że ta skrzynia niczego się nie uczy. Jak odkręcisz manetkę, tak jedziesz. Ja mam jeden tryb sportowy. Na szosę wystarczy. Do tego możliwość zbijania biegów ręcznie i praca gazem. Na D da się jeździć po mieście czy autostradach. Na S, po fajnych winklach gdzieś w górach. Jeśli czegoś brakuje, to - i + jest rozwiązaniem. Ja już tę skrzynię rozumiem i jestem mega zadowolony.
Ale to w motku strikte asfaltowym. Chociaż ex1 sobie chwali w terenie.

[mdxmd]

Napisał tyran

Dokładnie to miałem napisać.
Jak kupowałem Crosstourera, to też słyszałem o adaptacji tej skrzyni.
Wiadomix, pierwsza przymiarka do moto i delikatnie z gazem, dyn, dyn, dyn...60 km/h i 6 bieg. Kuerwa myślę, ten poprzedni właściciel to słabo jeździł...
Teraz wiem że ta skrzynia niczego się nie uczy. Jak odkręcisz manetkę, tak jedziesz. Ja mam jeden tryb sportowy. Na szosę wystarczy. Do tego możliwość zbijania biegów ręcznie i praca gazem. Na D da się jeździć po mieście czy autostradach. Na S, po fajnych winklach gdzieś w górach. Jeśli czegoś brakuje, to - i + jest rozwiązaniem. Ja już tę skrzynię rozumiem i jestem mega zadowolony.
Ale to w motku strikte asfaltowym. Chociaż ex1 sobie chwali w terenie.

fajnie opisane....

ja natomiast lubię jechać sobie bardzo spokojnie i to baardzo i mam problem z tą skrzynią bo mi pakuje tą "zasraną" 6 za nisko a zbijanie mnie już męczy.. natomiast w S1 miesza biegami co nie jest kompletnie potrzebne dla mojego stylu jazdy... tak to prawda trzeba dostosować się do skrzyni a nie odwrotnie tzn.. jak chcesz aby nie redukowała lub mieszała biegami to musisz np. w obszarze zabudowanym jechać z konkretną prędkością i nie schodzić do obrotów/prędkości redukcji... jednak w S1 pomiędzy 4 i 6 biegiem jest niewielka różnica prędkości i przy jeździe w obszarach zabudowanych ciągle miesza biegami co mnie denerwuje bo nie ma takiej potrzeby a w trybie D jedzie tylko na 6 biegu i mogłoby być ok ale nie rzadko nie jest płasko i nie da się jechać na 6 biegu!!!! więc wrzucam na manual... i tak teraz mieszam raz jadę na S1 raz w manualu a w D prawie wcale a wolałbym nie korzystać z manualnego trybu bo i po co ten automat!!!

DCT nadaje się tylko dla lubiących mocniej odkręcić bo wtedy wszystko jest super!. Natomiast dla skrzywionych własnymi upodobaniami jak ja zawsze będzie przeszkadzać. Ale na razie nie poddaje się może się dogadamy.... jednak uważam to za niedoróbkę bo powinno być odwrotnie to moto powinno być dla mnie a nie na odwrót.

[radiolog]

Jak przeszladza to co za problem jezdzic na manualu, bedzie tak jak zechce kierownik, na testach tylko uzywalem manuala i bylo jak chcialem, to nic skoplikowanego zamiast wbijać nogą pstrykać palcami

[MrWaski]

Też słyszałem o "nauce", ale w NC750x DCT. Szczegółów nie znam. Wdziałem też na YT filmik, jak NAT ładnie sama zbija biegi po gwałtownym odkręceniu gazu, a więc jakoś to działa...

[mdxmd]

Napisał MrWaski

Też słyszałem o "nauce", ale w NC750x DCT. Szczegółów nie znam. Wdziałem też na YT filmik, jak NAT ładnie sama zbija biegi po gwałtownym odkręceniu gazu, a więc jakoś to działa...

Nie jeździłeś DCT..... to zbijanie biegów to kolejna porażka ale tylko dla tych co jeżdżą w miarę "normalnie"... np. jadąc 60km/h przy 6 biegu odkręcasz tak 1/2gazu i nie redukuje a silnik prawie wyskoczy z ramy redukuje dopiero przy konkretnym odkręceniu tak na 3/4 gazu.... to już wolę nacisnąć guzik i sam sobie zredukować bieg ... sama reakcja motocykla jest duuuużo za późno i dla mnie bezużyteczna kompletnie. Ale jeszcze raz podkreślę, że dla lubiących kręcić będzie super.... tylko ktoś z inżynierów zapomniał, do czego ten motocykl służy.

Dlatego obawiam się, że najbardziej zajeżdżone CRF'y to będą właśnie te z DCT ile ten kosz wytrzyma takiego dziabania na niskich obrotach. (tryb D).

[muszel72]

Zanim kupiłem moją to po testach u Pomirskiego zwróciłem uwagę na to samo co mdxmd. Pan sprzedawca poinformował mnie, że ta skrzynia nauczy się mojego stylu jazdy
Kupiłem manuala ale dziś raczej wybrałbym jednak DCT. Życie takie krotkie

[GregoryS]

Nie mam jeszcze AT, wiec sie wypowiem Jako ze uczenie maszynowe to tak jakby moja branza
Pytanie czy "uczenie sie" stylu jazdy kierownika byloby wogole potrzebne ? Jesli jest jak mdxmd pisze, to mozna to poprawic samym softem, albo zmieniajac na stale ustawienia trybu D, albo w wersji LUX dodac mozliwosc wprowadzenia przez kierownika predkosci obrotowej ponizej/powyzej ktorej moto powinno redukowac, wrzucac wyzszy bieg. Caly hardware juz jest - wyswietlacz, przyciski, sterownik, wiec to kwestia jedynie softu.
Czy Honda to zrobi ? Mysle ze nie sądze
Co do prawdziwego "uczenia sie" skrzyni - jak najbardziej jest to do zrobienia, ale nie w tym konfigu. Przypuszczam ze sterownik zawiera prosty procek/mikrokontroler, bo wiecej do zalozonych zadan nie potrzeba (a skoro mozna zrobic dobrze i tanio...). Uczenie maszynowe moze brac pod uwage predkosc, nachylenie, obroty, co tylko chcecie i jakie tylko sa czujniki. Z fabryki wyjdzie z defaultowymi nastawami I nauczy sie "swojej roboty" doskonale pod danego kierownika, i bedzie sie "modyfikowac" na biezaco. Ba... mozna zrobic zeby uczylo sie "osobno" do kazdego trybu, D, S1, S2. Tak zeby kierownik mogl rozrozniac jak to ma dzialac w zaleznosci od tego czy dzis jedzie spokojnie czy popierdala bo poklocil sie z zona. Tu nie ma problemu. Problemem jest hardware, bo tego nie da sie zrobic na malym mikrokontrolerze, tu juz musi byc porzadniejszy procek. Warty moze z kilkanascie dolców, to juz wystarczy przy takiej ilosci sygnalow, ale do tego algorytm uczacy ktory trzeba stworzyc... wiec nie w tej wersji - jestem tego pewien Ale w przyszlosci na pewno, Honda przed tym nie ucieknie.